Вікіпедія:Запити на рецензію/Українське бароко
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
Маю намір допрацювати статтю. Через те, що сторінка відвідувана, всі наробки тут: намагався вивудити плагіат і об'єднати з перекладом російської статті (буде вказано в описі редагування). Теперішня версія статті написана дуже в публіцистичному стилі, і не хочеться одного дня побачити замість неї величезний шаблон про порушення АП. Часу не дуже маю, тому лише до нормальної, з перспективою на добру. Кілька разів вичитував, може щось пропустив. Буду вдячний за зауваження й поради. --MiskoGe (обговорення) 15:29, 3 січня 2021 (UTC)[відповісти]
- Вітаю! Ой, вирішили Ви підняти глибоку та обширну тему одночасно. По змісту статті, при номінації, одразу вкажуть на перекіс в бік архітектури. Зовсім мало по живопису, а ще менше - літературі. Про того ж таки видатного Сковороду лише одне речення. Розділ "загальна характеристика" мало містить історію виникнення та поширення. Існують відомості, що в Польщі термін "бароко", відносно своєї культури, вперше вжив єпископ Ігнацій Красіцький у поемі "Monachomachia" (1778). Зовсім не має інформації про те, що слов'янське самовизначення культурного періоду на своїх землях, як бароко (українське, білоруське і так далі) - новоділ 1920-1940 років. Однозначно, що цей стиль прийшов з Європи, але розділ про це відсутній. Натомість є лише про взаємовплив українського та російського бароко. По тексту є декілька речень про Грабовського, який "критично, навіть злегка іронічно" відгукується про архітектуру цієї доби. Я не вдаюся в деталі, хто речення так сформулював, але якщо прочитати книгу цього автора, то стане зрозумілим, що якраз все навпаки. По-перше, не Грабовський автор розділу "Українське бароко", а Павлуцький Григорій Григорович. Я б дуже хотів подивитися, хто насмілиться назвати його українофобом. По-друге, в книзі чітко пишеться, що українська архітектура (ігноруємо поняття малоросія) була результатом впливу західоєвропейської культури з єлементами місцевої самобутності. Й заледве деякі дослідники говорили про вплив на неї московської чи відголосків візантійської. Отже, цю книгу можна й слід розглядати, як добре джерело для інформації по українському бароко. Особисто я завантажив її та вже з першої сторінки стільки інформації. Окрім того достатньо джерел українською мовою та українських дослідників. Загалом - стиль та помилки виправлять, у вікіпедії ще залишилися редактори, які допомагають з цим (велика дяка їм)! Головне, щоб матеріал був достатньо розкритий та підтверджений. --Artem Ponomarenko (обговорення) 18:01, 3 січня 2021 (UTC)[відповісти]
- Дякую, врахую. Проте за статтю наступного разу сяду десь приблизно за тиждень, коли звільнюся.
Розділ "загальна характеристика" мало містить історію виникнення та поширення. Існують відомості, що в Польщі термін "бароко", відносно своєї культури, вперше вжив єпископ Ігнацій Красіцький у поемі "Monachomachia" (1778). Зовсім не має інформації про те, що слов'янське самовизначення культурного періоду на своїх землях, як бароко (українське, білоруське і так далі) - новоділ 1920-1940 років. Однозначно, що цей стиль прийшов з Європи, але розділ про це відсутній. Натомість є лише про взаємовплив українського та російського бароко.
Створю розділ про походження, чи краще об'єднати інфу про походження та взаємовплив у одному розділі?
Грабовського
Грабаря? В тексті нема Грабовського.
прочитати книгу цього автора
Думаю, так і зроблю. А є якісь инші "маст гев"-книги по темі? Бо лише 21 виноска.
--MiskoGe (обговорення) 19:03, 3 січня 2021 (UTC)[відповісти]- повернувся, проте маю поки перекласти одну статтю, відпишу, як зможу. --MiskoGe (обговорення) 20:01, 18 січня 2021 (UTC)[відповісти]
- Мені здається, що краще історію та взаємовплив розділити. Обидва розділи теоретично достатньо об'ємними можуть бути. Грабовський то письменник бароко, в голові залишилося, а в тексті не написав)). Книгу можете завантажити за прямим посиланням зі статті, однак там формат DJVU. Наразі рекомендую взяти до уваги статтю Ушкалова Л.В. "що таке українське бароко". З часом ще напишу та пораджу книги. Залюбки попрацював би з Вами, мистецтво моя тема, але саме зараз працюю над статтею й вона забирає весь вільний час). --Artem Ponomarenko (обговорення) 19:58, 3 січня 2021 (UTC)[відповісти]
- Дякую, врахую. Проте за статтю наступного разу сяду десь приблизно за тиждень, коли звільнюся.
- Якщо брати архітектуру, то необхідно (дуже-дуже необхідно) її опрацювати з праць Стефана Таранушенка. Він опрацював всі дерев’яні храми України т. зв. барокові. Це у праці «Дерев’яна монументальна архітектура Лівобережної України». Бо наразі перегин у бік мурованих монументальних споруд. Далі структура: розділити архітектуру, мистецтво, музику і т.д. Можна підрозділами. Взагалі (я б дуже радив) почати з менших статей (Ви самі зазначали, що впливи на все "творче життя"). Наприклад Кам’яна (мурована?) архітектура українського бароко, дерев’яна архітектура українського бароко і так далі. Поки що стаття про архітектуру, а не про мистецький стиль. Бо Ви взяли статтю цілого напрямку (я не бачив добрих статей у Вікіпедіях) — це дуууже складно. Почати з меншого? Архітектори: як аргументовані вони? Той самий Таранушенко наводить довідниковий словник "майстерів-монументалісти" у своїй статті. Повірте, їх багато. Поки, думаю, досить "питань" (аби не закинути, бо всяке буває).
Успіхів! З надією на добру статтю --Arxivist (обговорення) 19:10, 5 січня 2021 (UTC)[відповісти]
@MiskoGe:, @Artem Ponomarenko:, дуже підтримую ідею переробки статті. Як вам ідея перейменувати цю статтю на "Барокова українська архітектура" чи "Українське бароко (архітектура)" (чи "Архітектура українського бароко")? А статтю "Українське бароко" напишемо з нуля, аналогічно до Бароко (себто, тезово схарактеризувавши українське бароко в різних аспектах й лишивши посилання на основні статті). Від себе додам, що спробував би взятися за умовну статтю "Українське бароко (література)". З повагою, --Anarkk (обговорення) 21:48, 16 лютого 2021 (UTC)[відповісти]
- краще "Українська барокова архітектура" або "Архітектура українського бароко". --MiskoGe (обговорення) 23:26, 16 лютого 2021 (UTC)[відповісти]
- Привіт! Підтримую ідею та вже створив навігаційний шаблон. Також підтримую назву "Архітектура українського бароко", а тому далі: «Архітектура українського бароко»→ «Живопис українського бароко»→ «Література українського бароко»→ «Музика українського бароко». --Artem Ponomarenko (обговорення) 10:30, 17 лютого 2021 (UTC)[відповісти]
- вдячний вам за підтримку і за шаблон! --Anarkk (обговорення) 14:08, 18 лютого 2021 (UTC)[відповісти]
- Привіт! Підтримую ідею та вже створив навігаційний шаблон. Також підтримую назву "Архітектура українського бароко", а тому далі: «Архітектура українського бароко»→ «Живопис українського бароко»→ «Література українського бароко»→ «Музика українського бароко». --Artem Ponomarenko (обговорення) 10:30, 17 лютого 2021 (UTC)[відповісти]
Архівовано, бо обговорення з відповіддю неактивне понад місяць. -- Gzhegozh обг. 15:25, 25 квітня 2021 (UTC)[відповісти]