Вікіпедія:Вибори арбітрів/2016/Обговорення/Максим Підліснюк


На цій сторінці відбувається обговорення кандидатів до Арбітражного комітету. Будь-який користувач може в будь-який час ставити запитання кандидатам, щоб сформувати або уточнити свою думку про них, а також ці думки висловлювати (однак репліки не повинні порушувати правил, зокрема ВП:НО)

  • Ставте запитання, які допоможуть Вам (і бажано іншим користувачам) краще зрозуміти кандидата. Запитання, що не стосуються діяльності у Вікіпедії, можна задавати іншими засобами зв'язку.
  • Ви можете ставити запитання індивідуально або скласти список стандартних запитань для всіх кандидатів.
  • Кількість запитань від кожного користувача необмежена, однак не варто ставити занадто багато запитань, адже кандидатам доведеться витрачати свій час на відповіді на них, а виборцям — на їх читання.

Максим Підліснюк ред.

Максим Підліснюк (обговореннявнесок (інформація про внесоквилучений)інформація про глобальний обліковий записстаттіфайлижурнали дій користувачажурнали дій над користувачем (блокуваннязміна прав)змінити права)

Запитання від Олександра Тагаєва ред.

Припустимо таку ситуацію. От з'явився у Вікіпедії користувач, який любить всунути свого носа в будь-яке обговорення, навіть якщо воно його не стосується. Причому з якимись нелогічними і часто провокативними репліками. Часто жаліється для адміністраторів через якісь несуттєві дурниці, лізе на сторінки обговорення користувачів. Дуже багатьох це дратує, відволікає від написання статей, але нічого вони не можуть зробити, бо звертання до адміністраторів нічого не дають, оскільки прямих порушень правил начебто нема. Та й не хочуть адміністратори зв'язуватися і лінуються щось робити. Якби хто звернувся в арбітражний комітет і попросив Вас самих щось вдіяти проти такого користувача, то як би Ви вчинили чи запропонували?--Oleksandr Tahayev (обговорення) 23:01, 27 серпня 2016 (UTC)[відповісти]

Думаю, в такій ситуації доцільніше провести розмову з користувачем, дізнатись про його мотиви. Якщо припустити добрі наміри користувача - я схильний вважати, що він належить до правдолюбів і хоче слідкувати за етичною складовою Вікіпедії. Можливо, доцільно попросити користувача не лізти у чужі обговорення. Як крайній спосіб, можна застосувати персональне обмеження. --Максим Підліснюк (обговорення) 08:01, 28 серпня 2016 (UTC)[відповісти]

Запитання від Basio ред.

Запитання від ROMANTYS ред.

  • Людина, котра, будучи членом АК, майже 2 місяці на реагувала на звернення до АК, виправдовувалась, що 1 місяць лежала в лікарні, а про другий місяць «скромно» промовчала, при цьому 50 днів з 60-ти спокійно редагувала статті, виконувала адміндії — ДОБРИЙ член АК? Нам таких треба? --ROMANTYS (обговорення) 06:58, 28 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
    • Ну нехай це вирішує спільнота. Лише вона може обрати користувача арбітром, чи не так? Ну і якщо вже так, то хочу нагадати, що я був обраний до АК вперше у минулій каденції, і саме ця каденція АК розглянула за рік 25 справ, тобто третину усіх справ, які взагалі розглядались АК за весь час його існування. Продуктивно, чи не так? --Максим Підліснюк (обговорення) 08:09, 28 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
  • Продуктивно? А скільки з цих 25 справ ця каденція АК відмовила у розгляді, особливо проти адміністраторів, а скільки розглянула по суті? --ROMANTYS (обговорення) 08:32, 28 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
    • По 11 позовам винесено рішення, 1 позов був відкликаний, 14 відхилено від розгляду. Адміністратори виступали відповідачами у 7 відхилених позовах: ВП:ПЗВ74, ВП:ПЗВ72, ВП:ПЗВ68, ВП:ПЗВ62, ВП:ПЗВ60, ВП:ПЗВ58, ВП:ПЗВ51. Кожне з цих відхилень я категорично підтримую і стосовно кожного готовий пояснити причину. Крім того, адміністратори були відповідачами у 2 позовах, стосовно яких прийнято рішення - ВП:ПЗВ57 та ВП:ПЗВ54. При цьому в одному з цих позові АК повністю підтримав дії адміністратора, в той час як у другому - засудив їх та виніс адміністратору попередження. --Максим Підліснюк (обговорення) 08:47, 28 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
      • В загальному з 26 позовів 1 відкликано, 14 (53,8%) відхилено від розгляду, проти адмінів з 7 позовів 5 (71,4%) відхилено від розгляду, раз оправдано і лише раз винесено адміну попередження за систематичність порушень ВП:НО та ВП:Е (тривалі образи неадміна), котрі ніхто з амінкорпусу, серед них і з АК, не бажав ДО ПОЗОВУ припинити. --ROMANTYS (обговорення) 09:17, 28 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
        • Ви вважаєте, що якісь позови були відхилені необгрунтовано? Чи для вас важливіші цифри? Це нагадує мені стару ментовську систему, коли важливіший не результат, а цифри показників (був колись такий ідіотизм - дало керівництво наказ підняти показники по кількості попереджених злочинів та кількості розкритих злочинів, щоб цифри гарні намалювати. Але ми ж не будемо заради показників псувати якість?). --Максим Підліснюк (обговорення) 09:32, 28 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
  • Коли «саме ця каденція АК розглянула за рік 25 справ, тобто третину усіх справ, які взагалі розглядались АК», то тоді 26-ту АК дозволено ігнорувати?--ROMANTYS (обговорення) 08:40, 28 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
  • «щодо користувача, який має якісний внесок до статей, але постійно вдається до персональних випадів і образ, я схильний до позиції щодо застосування персональних обмежень, за яких користувач зможе писати статті, але не зможе порушувати правила у спілкуванні. --Максим Підліснюк». Це стосується тільки неадмінів чи всіх? Прокоментуйте в світлі ВП:ПЗВ54, зокрема «Враховуючи систематичність порушень ВП:НО та ВП:Е (24 вересня образи та лайка продовжились), згідно з Вікіпедія:Правила блокувань (а саме п. 2.2.1.), як превентивний захід задля запобігання можливій шкоді нормальному функціюванню Вікіпедії і її товариства в майбутньому заблокувати користувача на термін, який постановить Арбітражний комітет.» й ВАШЕ та колективне рішення АК: «Винести попередження користувачу ДмитрОст(A) про неприпустимість поведінки, висловів, що ображають інших користувачів.»--ROMANTYS (обговорення) 15:13, 28 серпня 2016 (UTC)[відповісти]

  • Більше запитань до кандидата нема. Підсумок: «життєві трабли» та «проблеми в реальному житті» завадили 2 місяці вирішувати проблеми спільноти як обраного спільнотою члена АК (їх лише 5 на проект) і одночасно не завадили 50 днів виконувати обов'язки адміністратора вікіпедії (їх більше 40) та простого дописувача (нас — більше 2 000). І знову бажання бути обраним членом АК. «Ну нехай це вирішує спільнота. Лише вона може обрати користувача арбітром, чи не так?»--ROMANTYS (обговорення) 12:02, 29 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
А покажіть, скільки саме дій я зробив як адміністратор за 50 днів, про які ви говорите? --Максим Підліснюк (обговорення) 12:33, 29 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
ось самі подивіться. Або тут. Коли людина має проблеми в житті і не може редагувати вікі — я це розумію. Є вони в дописувача, адміна, члена АК. Коли адмін, попри проблеми, заходить в вікі й здійснює адміндії (попри те, що адмінів більше 40), він, принаймі на мою думку, хороший адмін. Коли дописувач, попри проблеми, заходить в вікі й здійснює редагування (попри те, що нас більше 2 тисяч), він, на мою думку, дуже хороший дописувач. Коли адмін буде виконувати адміндії й не буде редагувати статті, йому не повинні про це дорікати, бо спільнота вибрала його першочергово для цього, надала технічні права. А ось коли навпаки, то спільнота має право спитати: а НАВІЩО тобі ці надані нами права, коли ти ними не користуєшся на користь спільноті. Тим біле це стосується члена АК. Коли член АК-адмін-дописувач, попри проблеми, таки заходить в вікі й виконує роботу дописувача або адміна, але при цьому уникає роботи члена АК (котрих лише 5 і які є в вікі останньою інстанцією, рішення якої оскарженню не підлягає), то він не такий хороший арбітр, як адмін або дописувач. Але й це кінець-кінцем можна зрозуміти — людина спробувала і зрозуміла, що арбітраж це не його, йому це некомфортно, нецікаво, тому намагається просто добути термін, котрий й так закінчується. Але арбітру заходить в вікі й свідомо віддавати перевагу не-арбітражу, а потім знову прагнути стати арбітром? Навіщо?--ROMANTYS (обговорення) 14:20, 29 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
«Якби вам довелося розглядати позов щодо користувача (-ки), який (-а) має якісний внесок до статей, але постійно вдається до персональних випадів та образ щодо інших користувачів, як би ви вчинили?» — «я схильний до позиції щодо застосування персональних обмежень, за яких користувач зможе писати статті, але не зможе порушувати правила у спілкуванні.» Коли мені пропонують обрати членом АК кандидатуру, котра «має якісний внесок до статей, але» одночасно, будучи обраною до складу АК, уникала роботи арбітра, «я схильний до позиції щодо застосування персональних обмежень, за яких користувач зможе писати статті, але не зможе» знову бути обраним арбітром. Через спосіб, мені доступний — голосування.--ROMANTYS (обговорення) 14:35, 29 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
Проміжок між 5 і 28 липням і 28 липням та 6 серпня вас не напрягає? --Максим Підліснюк (обговорення) 16:31, 29 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
Мене? Це ж не я був в АК. Позов ВП:ПЗВ74 поданий 10:03, 9 червня 2016 (UTC). Від 9 червня 2016 до 5 липня — майже місяць, коли можна було приймати рішення. Іншому Вашому колезі по АК хватило 2 тижні: «Відхилити: позовні вимоги виходять за межі компетенції та ролі Арбітражного комітету.--Dgho(Ar) (обговорення) 07:22, 21 червня 2016 (UTC)», 27-28 липня (ще 2 дні) Ви зробили 11 редагувань вікі і знову знехтували сторінкою АК. З 6 серпня Ви знову активно редагували в вікі, почавши з «Файл:Козак Грай.png», а до дій в АК Ви приступили аж 8 серпня 2016, коли ВЖЕ спливав (див. ГОДИНУ!!!) останній день розгляду позову: «Відхилити --Максим Підліснюк(B)(Ar) (обговорення) 13:27, 8 серпня 2016 (UTC)», і то аж після нагадування Користувач:Basio на сторінці запитів до арбітрів: «@Aced(B), MaryankoD(B), Piramidion(B), Yakudza(B)(Ar), Максим Підліснюк(B)(Ar) : завтра ви маєте розпустити АК. Є питання чи він має повноваження ще сьогодні, бо він порушив п.6 Процедура прийняття справи до розгляду? --Basio (обговорення) 11:19, 8 серпня 2016 (UTC)». Це «вас не напрягає?» --ROMANTYS (обговорення) 05:59, 31 серпня 2016 (UTC)[відповісти]

Запитання від NickK ред.

  • Яким є ваш особистий досвід вирішення конфліктів? Чи могло б щось з цього вашого досвіду допомогти новому АК?
    • Як і у будь-якого адміністратора проекту, в мене є певний досвід участі у вирішенні конфліктів. Аналогічний досвід мною отриманий у поточному скликані арбітражу. Не можу стверджувати, що завжди в мене це виходить, оскільки не завжди вдається знайти підхід до обох сторін. Інколи доводилось влаштовувати розмову сторону, а інколи і застосовувати суворі міри, але переважно це давало результат. Разом з тим, не можу не визнати, що інколи результат був зворотній до очікувано. Саме тому АК є колегіальним органом, де рішення приймаються виключно колегіально. --Максим Підліснюк (обговорення) 09:46, 28 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
  • Наскільки важливою ви вбачаєте проблему персональних випадів та образ у спільноті? Якби вам довелося розглядати позов щодо користувача (-ки), який (-а) має якісний внесок до статей, але постійно вдається до персональних випадів та образ щодо інших користувачів, як би ви вчинили?
    • Як таку, яку час вирішувати. Слід розуміти і те, що населення у нас останніх два роки сидить на голках, і те, що люди, бувають різні, але вже час наводити лад. Я вважаю, що персональні випади у спільноті відлякують новачків, не створюють продуктивної і привітної атмосфери у проекті. Що стосується боротьби з цим, то мені подобається есе в російськомовному розділі ru:ВП:КАЗИНО, щоправда в дещо м'якшій формі. Тож, відповідаючи на ваше запитання щодо користувача, який має якісний внесок до статей, але постійно вдається до персональних випадів і образ, я схильний до позиції щодо застосування персональних обмежень, за яких користувач зможе писати статті, але не зможе порушувати правила у спілкуванні. --Максим Підліснюк (обговорення) 09:46, 28 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
  • Як ви оціните діяльність АК поточного скликання? Чи є якісь позови, з рішенням щодо яких ви принципово не згодні? Чи є щось, що ви хотіли б зробити інакше?

Наперед дякую за відповіді — NickK (обг.) 09:37, 28 серпня 2016 (UTC)[відповісти]

    • Я вимушений утриматись від коментування цього питання. Я, як арбітр, брав участь у кожному обговоренні кожного позову, і висловлював свою позицію по кожному питанню. Не завжди я був повністю згоден із тим рішенням, яке було прийняте, але висловлювати публічно конкретні випадки та позиції я не маю права, оскільки це буде розголошенням таємниці обговорення всередині АК. Загалом же, я оцінюю поточне скликання АК як надзвичайно продуктивно. --Максим Підліснюк (обговорення) 09:46, 28 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
    На вашу думку, останні два запитання є провокативними з боку адміністратора та колишнього арбітра NickK? Чому на запитання Basio ви, все ж, дали оцінку одному з рішень АК? --Lexusuns (обговорення) 04:23, 29 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
    Ні, це не провокації. Принаймні, я не бачу в цих питаннях нічого провокативного, враховуючи, що вони були поставлені всіх кандидатам. На запитання Basio я лише відповів, чи була дотримана формальна процедура в одному з позовів, але ніяк не оцінку. --Максим Підліснюк (обговорення) 06:00, 29 серпня 2016 (UTC)[відповісти]

Запитання від Lexusuns ред.

Запитання до вас, як до потенційного арбітра. Чи порушують ці репліки адміністраторів правила Вікіпедії: [1], [2]? Друге запитання полягає в наступному: як має вести себе користувач, якщо співрозмовник не вважає свою репліку образою, відмовчується, переводить розмову в іншу тему, тікає від відповіді тощо? --Lexusuns (обговорення) 04:23, 29 серпня 2016 (UTC)[відповісти]

Я вважаю, що ці репліки не є вельми коректні. Здається, їх автора вже попереджали про необхідність дотримання ВП:НО та ВП:Е (посилання на позов теж є на цій сторінці, але номер не пам'ятаю). Крім того, в мене там теж були запитання до цього адміністратора щодо незавжди доцільного використання прав адміністратора у спірних ситуаціях. Щодо другого питання, то тут я просто зацитую правила: користувачеві, що вважає, що йому завдана образа, рекомендується звернутися до опонента, з'ясувати, чи була ця образа навмисною, і попросити його вибачитися. У разі, якщо факт завданої образи сумніву не викликає або якщо опонент не відповідає на звернення, то користувач має право звернутися до будь-якого незацікавленого адміністратора, котрий, упевнившись, що образа справді мала місце, виносить попередження про неприпустимість таких дій. Відповідно, якщо порушення часті, а попередження не дають ефекту, адміністратор застосовує вже інші методи впливу. --Максим Підліснюк (обговорення) 06:05, 29 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
У цих реплік два автори. Один з них (тому, якому АК робив попередження) у вибаченні ототожнив мій заклик з політичною партією, що вважаю некоректним. --Lexusuns (обговорення) 17:58, 30 серпня 2016 (UTC)[відповісти]

Запитання від Бучач-Львів ред.

Дякую за відповіді.

  • Путін - злочинець?
Злочинець. Але це жодним чином не стосується арбітражу. --Максим Підліснюк (обговорення) 11:29, 30 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
Реклама алкоголю - проти, бо є закон про заборону і його треба виконувати. Вживання - особиста справа кожного, і будь-які заборони тут ніколи діяти не будуть. Лайка у Вікіпедія нейприйнятна будь-яка, чи то російська, чи то українська. --Максим Підліснюк (обговорення) 11:29, 30 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
Тому що був запитів до адміністраторів, і треба було відреагувати. Додати немає що. --Максим Підліснюк (обговорення) 14:23, 30 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
Я мав на увазі Ваше грубе порушення.
Тому що я відчуваю в собі можливість допомогти спільноті у вирішенні конфліктів та інших потреб, для яких є арбітком. --Максим Підліснюк (обговорення) 13:31, 31 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
Шляхом грубих порушень, хибних рішень іноді? --Бучач-Львів (обговорення) 07:50, 1 вересня 2016 (UTC)[відповісти]
Так. Строк розгляду був для шостого скликання, але не для сьомого. --Максим Підліснюк (обговорення) 13:31, 31 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
Де сказано, що 7 скликання може розглядати справу ледь не півроку? --Бучач-Львів (обговорення) 07:47, 1 вересня 2016 (UTC)[відповісти]
ось тут проголосовано арбітрами VII скликання, як на мене, порушує Окремі положення. 4.У разі неспроможності прийняти рішення у будь-якій справі протягом двох місяців від дня подання позову, Арбітражний комітет автоматично вважається розпущеним та переобирається. // Вікіпедія:Арбітражний комітет. (25 вересня - вже діяв новий АК) Прошу висловити свою думку. --Бучач-Львів (обговорення) 12:59, 1 вересня 2016 (UTC)[відповісти]
Убивство. Страта - це покарання за рішенням судового органу. Тут ж ми маємо політичне вбивство. --Максим Підліснюк (обговорення) 13:31, 31 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
А революційний трибунал ОУН? --Бучач-Львів (обговорення) 13:46, 1 вересня 2016 (UTC)[відповісти]

Запитання від Ejensyd ред.

Дякую. Ви ухилилися від відповіді на друге питання --Ejensyd (обговорення) 14:46, 29 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
Чому ж ухилився? Так, розглядав, якщо є конфлікт і інші способи його врегулювання вичерпані, і більше того, такий позов я з колегами розглядав вже. --Максим Підліснюк (обговорення) 16:27, 29 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
Дякую --Ejensyd (обговорення) 21:54, 29 серпня 2016 (UTC)[відповісти]

Запитання від Khodakov Pavel ред.

Запитання від Павла (Pavlo1) ред.

На сторінках обговорень української вікіпедії останнім часом (може й не останнім, а й завжди так було, просто я почав звертати на це більше уваги), особливо в середовищі так званих метапедистів дуже багато галасу довкола образ. Часто-густо образами називають будь-яку дію, висловлювання, яка комусь не сподобалася. Отже питання:

Коментар Боґана ред.

Один з найкращих адмінів. Намагається бути об'єктивним, але не завжди виходить, але це скоріше через надмірне завантаження, а не по злому наміру. 1.136.96.205 11:36, 30 серпня 2016 (UTC)[відповісти]

Запитання від Миколи Івкі ред.

Як я вже казав вище, як продуктивну і кращу, порівняно з попереднім скликанням. --Максим Підліснюк (обговорення) 13:38, 31 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
Ми вибираємо кожного арбітра окремо, тому в такому випадку, звичайно, треба вибирати одного нового арбітра. Але така процедура у нас не прописана в правилах. --Максим Підліснюк (обговорення) 13:38, 31 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
Як порушення ВП:НО, за яке користувачу було зроблено попередження. --Максим Підліснюк (обговорення) 13:38, 31 серпня 2016 (UTC)[відповісти]
Невже зроблено ?? Переконайте. --Микола Івкі (обговорення) 13:19, 1 вересня 2016 (UTC)[відповісти]
В початковому етапі - як інспіроване ззовні громадянське протистояння (до того, як фанатів бояришника і стекломоя з'явилась в великій кількості зброя), згодом - як підтримуване, фінансоване та забезпечене з боку сусідньої держави протистояння урядових сил проти сепаратистів та іноземних добровольців, а згодом, після Іловайська - як пряму військову агресію іншої держави, спрямовану проти України. --Максим Підліснюк (обговорення) 13:38, 31 серпня 2016 (UTC)[відповісти]

Друге запитання від Олександра Тагаєва ред.

Ваша улюблена книга.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 13:49, 2 вересня 2016 (UTC)[відповісти]