Відкрити головне меню

Я дуже рiдко перевiряю цю сторiнку. Тому краще за все, вiдправте Ваше повiдомлення елетронною поштою ("Надіслати електронного листа користувачу"). Ще зручнiше, можна залишити повiдомлення на моєї сторiнцi обговорення в англiйський Вiкiпедiї.

В останньому разi, бажано писати англiйською. Щодо електронного листа, пишiть будь-якою мовою, так як Вам зручнiше. З повагою, --Irpen 07:16, 8 жовтня 2005 (UTC)

Зміст

Будь ласкаРедагувати

Будь ласка прибережіть ваш повчальний, зверхній тон і праведне негодування для іншої аудиторії. На превеликий жаль ви дуже легковажно віднеслися до тієї теми. Там нема ані слова про "єврейську провину у Голодоморі та Червоному терорі" там написано про провину деяких євреїв у цих подіях. І оскільки деякі ті євреї походили з України згадка про їх діяння якраз доречна. Крім того я зазначив там окремо, що ніхто не звинувачує всіх євреїв, однак діяння деяких не мусять бути забутими. Якщо ви самостійно не здатні бачити різницю то я спеціально для вас виділив слово жирним шрифтом. Отже, будь ласка не робіть швидких занадто спрощених аналізів — мені здавалося ви здатні на більше ніж це.--Гриць 04:11, 24 січня 2007 (UTC)

Яке відношення окремі злочинці будь якої національності мають до статті за назвою "Історія євреїв в Україні", куди Ви це помістили? --Irpen 04:27, 24 січня 2007 (UTC)
Яке відношення Чокотило має до України, а Шолом Алейхем до євреїв України? Чи в статті про євреїв України можна писати тільки про Шолом Алейхема, а про ката Кагановича не можна? ЧОМУ? Чому окрему злочинці всіх національностей мають відношення до історії своїх країн крім євреїв?--Гриць 04:36, 24 січня 2007 (UTC)
Таке враження, що пан Гриць має з цим питанням особисту проблему. Він, здається, вважає своїм головнішим безпосереднім обов’язком викривати підступні єврейські злочини, хто б їх не вигадував. Див., напр., зразок його творчості у гаслі Ізраїль та його обговоренні. За такою логікою другим розділом у статті Україна має бути текст про Чокотило та под. під назвою «Українці-людожери» обсягом 3-4 сторінки. :-) -- Shaul 18:25, 24 січня 2007 (UTC)
Якщо ви втрутилися в розмову, то хоча б мали совість не перекручувати факти і не ліпити ярлики. Мені нема чого соромитися і моя творчість в цій енциклопедії не обмежується питанням євреїв. Від усього що я написав тут про євреїв буде мабуть меньш ніж 1/10. Всі злочинці і їх діяльність мають бути висвітлені, окреме відношення до єврейських злочинців є проявом неприхованого расизму і як такий буде зустрічати мій рішучий опір.--Гриць 18:50, 24 січня 2007 (UTC)

Злочинці мають відношення до історій свого власного життя. Але вони не мають відношення до історії своїх народів. Злочин немає національності. Якщо хтось напише про Чикатіло у статті, наприклад, Роль українців у радянській історії, я це так само вилучу. --Irpen 05:39, 24 січня 2007 (UTC)

Всі сторінки історії мають бути присутні і про Чокотило також, як би вам це не подобалося. Декому не подобається згадувати про Нахтігаль і Роланд, а декому про Ягоду і Кагановича. Історія мусить відображатися без уподобань. Якщо є місце в українській історії злочинам Хмельницького проти євреїв то напевно має бути місце і для євреїв злочинців. Об’єктивність неприємна але необхідна річ. Про що ми взагалі сперечаємося? Дивно...--Гриць 06:41, 24 січня 2007 (UTC)

Ми сперечаємось про необхідність відрізняти роль євреїв від ролі Кагановіча. Немає жодних підстав вважати, що роль Кагановіча у Голодоморі відрізняється суттєво від ролі іншіх радянських лідерів неєврейських національностей, Молотова, Постишева, Жданова чи самого Сталіна. Злочини Кагановіча — це злочини Кагановіча, а не євреїв. Так само як злочини Чикатіло не мають відношення до української націі і ніхто не пише про Чикатіло у таких статтях як en:Ukrainians. --Irpen 18:20, 25 січня 2007 (UTC)

А що хтось ставить знак рівняння між Кагановичем і усіма євреями? Де саме? Це досить примітивний підхід і як на мене спрямований якраз на затикання рота тим, хто наважується згадати про національність Кагановича. Ніхто не робить глобальні висновки з того, що гузини згадують про Сталіна в статті про Грузію en:Georgian_people#Politics, en:Georgia (country)#The Soviet period, то чому раптом проблема згадати про Кагановича чи Троцького в статті про євреїв України? Про Чокотило дійсно не пишуть в статті про Україну, але ви зайдіть в статтю про Хмельницького і почитайте "перли" що про нього написали. Я колись намагався статтю розширити і майже половину переписав, але хтось наполегливо ліпив матеріал про злочини Хмельницького та ще в самій середині статті і ніяк не давав їх перенести хоча б в відповідний розділ про контроверсії щодо його особи. Це цькування щодо злочинів Хмельницького вимусила мене з огидою покинути ту статтю і вона залишається в тому жалюгідному стані ще одним доказом того, що про злочини інших писати і ліпити все що завгодно можна будь де і будь коли, а от про злочини окремих євреїв аж ніяк не можна ні за яких умов, бо зараз же почнуться звинувачення у всіх смертних гріхах і будуть примітивно звинувачувати в антисемітизмі і тавруванні всіх. Чомусь на диво грузини цими комплексами не страждають. --Гриць 19:19, 25 січня 2007 (UTC)

Зображення:Biloruska operatsija 1944.jpgРедагувати

Пане Irpen, на якій підставі ви вилучили шаблон Зображення та дані, що містилися в ньому зі вказаної статті? --Gutsul 05:57, 6 квітня 2007 (UTC)

Помилився. Мені здавалося найголовнішим, щоб це важливе зображення мало дійсну ліцензію та обгрунтування. Чи то вказано через шаблон, чи без, мені здавалося другорядним. Я не мав наміру вилучити жодної одиниці інформації. Джерело я вказав. Про інши дані забув. Я не заперечую проти шаблона. Найголовніше — що зображення тепер має джерело, ліцензію і обгрунтування. Це треба зробити для декілька сот зображень (див. обговорення Якудзи). Якщо я десь щось пропустив, прошу виправляти. --Irpen 16:32, 6 квітня 2007 (UTC)

Бачив ваш коментар у гостьовій http://ukrfoto.net/?go=quest. Чи я правильно зрозумів, що для Зображення:Pamyatnyk Shuhevich.jpg ліцензія {{Attribution}} зараз цілком прийнятна. Якщо так, то я додам цей сайт до ВП:ДЗ.--Yakudza -พูดคุย 19:52, 6 квітня 2007 (UTC)

Я хотів би сперше переконати авторів цього сайту на більш надійну cc-by-sa. Attribution можуть заборонити в будь-який момент. Я одержав листа від авторів, про зміну ліцензії і чи це мене влаштовує, але відповісти ще не встиг. Планую відповісти з проханням прийняти універсальну cc-by-sa. Як тільки одержу відповідь, одразу дам повідомлення на українському порталі en-wiki, де я підтримую публічний перелік вільних сайтів.
Окремо вибачаюсь, що не все можу швидко перекласти з російських на англійських ліцензій. Якщо ніхто не зробить цього, перекладу сам, коли буде час.
Раджу зробити заклик на кнайпі, щоб кожен одразу перебрав усі свої зображення і після цього в день обробляв по 10 зображень від аби-кого. Із таким темпом, за місяць картина з тим, що робити далі стане яснішою. Окремо поясніть всім, щоб писали тільки правду, принаймні окрім випадків крайньої необхідності. Наприклад увесь maidanua — GFDL, але там є картинки, що належать не їм. Те ж саме стосується інтернет видань що лише вимагають посилань. Досить багато там зображень, що вони сами десь вочевидь сперли. У таких випадках можна "прикинутися", що "не помітив", але це робити має сенс тільки у виключних випадках коли зображення дуже необхідне, коли знайти альтернативне ніяк неможливо та коли вирогидність реального збитку комусь дорівнює нулю (наприклад "по справжньому" копірайт радянський і нікого не хвилюватиме).
Те ж саме можна сказати, про сайти, що надають дозвіл на перевикористання і мовчать собі про модифікацію. Якщо хоч мовчать, ще туди-сюди, можна attribution. Якщо чітко заборонюють, треба картинки видаляти або шукати можливість надати fairuse обгрунтування. Attribution шаблон на таких зображеннях — це омана.
Поясніть людям щоб ставились до питання серйозно, писали тілки правду, що видалень поки що не планується, але якщо буде очевидний саботаж, то будуть санкції, особливо за явну брехню. --Irpen 22:14, 6 квітня 2007 (UTC)

ВП:ВСРедагувати

Can you help me with sorthing this out? :-) --Akhristov 06:22, 8 квітня 2007 (UTC)

Що саме? --Irpen 00:08, 10 квітня 2007 (UTC)

БлокуванняРедагувати

Вас тимчасово заблоковано у зв'язку з Персональні напади й агресія за обставин, коли винесені із цього приводу попередження не роблять впливу (ВП:БЛОК п.2.2.1) для запобігання подальшим порушенням. Термін блокування — 1 тиждень.
Коли термін блокування буде вичерпано, ми будемо раді продовженню Вашої конструктивної участі у проекті.
Після того, як закінчиться строк, блокування зніметься автоматично.

Для адміністраторів: попередженя про неприпустимість персональних образ, вилучене з цієї сторінки користувачем Irpen -- А1 16:48, 4 листопада 2007 (UTC)

Повернутися на сторінку користувача «Irpen».