Таким чином, під владою Російської імперії Крим проіснував 134 роки.

Таким чином, у складі РРФСР Крим проіснував менше 30 років.

Загалом у складі УРСР та її правонаступниці України Крим станом на 2014 рік знаходиться вже 60 років.

Так напишите также, у Російської імперії та її правонаступниці РРФСР Крим знаходился вже 164 років.

Об'єднання з АРК ?

Я думаю це недоцільне об'єднувати ці статті - стаття про півострів має бути з точки зору географії, геології і клімату, а АРК - з точки зору політики, історії, економіки. --Tigga 03:59, 1 травня 2007 (UTC)

Real results published by the Russian Human Rights Office reveals Crimean Referendum fraud

http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2014/05/05/putins-human-rights-council-accidentally-posts-real-crimean-election-results-only-15-voted-for-annexation/

про статус Криму

Для початку, пропоную формулювання: З березня 2014 року АР Крим та Севастополь мають міжнародно-правовий статус "територія України, тимчасово окупована Росією". У 2014-2015 роках встановлена система міжнародних санкцій за будь-яке визнання Криму частиною Росії. Це з останніх повідомлень речників МЗС України, посольства США в Україні тощо.

Далі будемо уточнювати. Формулювання має стати міжнародним, поширитися на різні чаптери Вікіпедії та різні проекти ФВМ.

Для досягнення консенсусу з англійськими Вікімандрами я невдовзі відкрию наступний розділ. У англійських Вікімандрах домінує партія, яка, як мені видається, потурає агресії. А саме, під виглядом того, що туристу це нецікаво та непотрібно, вони ігнорують міжнародне право, тощо.

Але вже отримана перша невеличка перемога здорового глузду: wikivoyage:en:Talk:Crimea#tcf about crimea, diff.

Юрій Дзядик в) 17:05, 23 серпня 2015 (UTC).

аналіз аргументів у англійських Вікімандрах

Юрій Дзядик в) 20:02, 23 серпня, 20:13, 6 листопада 2015 (UTC).

ЧаПи про статус Криму

Поспішаю нагадати, що існує оф. правило укр. Вікіпедії: ВП:АД.

Згідно з яким, Крим - спірна територія, оскільки авторитетні джерела України називають Крим українським, а авторитетні джерела Росії - російським. У вашій статті не наводяться посилання на російський закон, згідно з яким, Крим - територія Росії, хоча укр. Вікіпедія - частина міжнародної Вікіпедії укр. мовою, тому офіційна позиція України тут не істина в останній інстанції.

Очевидно, що найбільш нейтральним буде наступне формулювання: Велика частина півострова є об'єктом територіальних розбіжностей між Росією, яка контролює спірну територію, і Україною. Згідно з адміністративним поділом України, на спірній території Криму розташовані регіони України Автономна Республіка Крим і місто зі спеціальним статусом Севастополь. Згідно з федеративним устроєм Росії, на спірній території Криму розташовані суб'єкти Російської Федерації Республіка Крим і місто федерального значення Севастополь.

Прошу звернути увагу на те, що в рос. Вікіпедії Крим не називається російським, там визнається, що оф. документи та авторитетні джерела обох сторін суперечать, і що територія дійсно спірна. Саме це відповідає правилу нейтральної точки зору. Незгодних зі мною прошу обгрунтувати свою позицію згідно ВП:АД i Вікіпедія:Нейтральна точка зору.--Bik0ser (обговорення) 19:05, 5 листопада 2015 (UTC)

у російському оригіналі

Для порівняння нижче текст у російському оригіналі. Автор люб'язно зробив автопереклад. Вище текст, який я вже відредагував. Чому було необхідно змінити назву розділу, див. #про стосунки братів. — Юрій Дзядик в) 14:39, 8 листопада 2015 (UTC).

Уважаемые братья!

Спешу напомнить, что существует оф. правило укр. Википедии: ВП:АД.

Согласно которому, Крым — спорная территория, т. к. авторитетные источники Украины называют Крым украинским, а авторитетные источники России — Российским. В вашей статье не приводятся ссылки на российский закон, согласно которому, Крым — территория России, хотя укр. Википедия — часть международной Википедии на укр. языке, поэтому официальная позиция Украины здесь не истина в последней инстанции.

Очевидно, что наиболее нейтральной будет следующая формулировка: Бо́льшая часть полуострова является объектом территориальных разногласий между Россией, контролирующей спорную территорию, и Украиной. Согласно административному делению Украины, на спорной территории Крыма располагаются регионы Украины Автономная Республика Крым и город со специальным статусом Севастополь. Согласно федеративному устройству России, на спорной территории Крыма располагаются субъекты Российской Федерации Республика Крым и город федерального значения Севастополь.

Прошу обратить внимание на то, что в рус. Википедии Крым не называется российским, там признается, что оф. документы и авторитетные источники обеих сторон противоречат и что территория действительно спорная. Именно это соответствует правилу о нейтральной точки зрения. Несогласных со мной прошу обосновать свою позицию согласно ВП:АД и Вікіпедія:Нейтральна точка зору.

Згідно ВП:АД та ВП:НТЗ інформація подається у відповідності до її значимості та авторитетності. У конфліктних ситуаціях, використовують нейтральні, незалежні джерела. Згідно резолюції Генасамблеї ООН - Крим українська територія <ref>Генасамблея ООН підтримала територіальну цілісність України</ref>--Geohem 06:49, 6 листопада 2015 (UTC)
  • 1. Вікіпедія:Нейтральна точка зору (цитата): політика [нейтральної точки зору] не означає можливості написання статті з якоїсь однієї єдиної неупередженої, «об'єктивної» точки зору. Навпаки, ця політика встановлює, що ми повинні чесно представити всі існуючі точки зору і стаття не повинна декларувати, мати на увазі або натякати на те, що яка-небудь із представлених точок зору є єдино правильною. Всі! Всi існуючі точки зору ми повинні чесно представити! Це цитата з ВП:НТЗ!
Так от Генасамблея ООН підтримала територіальну цілісність Українице одна з точок зору. Згідно федеративного устрою Росії, на території Криму розташовуються суб'єкти Російської Федерації Республіка Крим і місто федерального значення Севастопольце інша точка зору.
2. Ще одна цитата з ВП:НТЗ: Для того щоб писати з нейтральної точки зору, необхідно представляти конкуруючі точки зору без прихильності до якої-небудь з них; аби зробити це, необхідно описати всі точки зору так, щоб вони були більш-менш прийнятні як для їхніх прихильників, так і для їхніх опонентів. Але в статті взагалі не представлені конкуруючі точки зору, вся стаття грунтується лише на одній точці зору (якої дотримується Україна і більшість країн ООН). Тобто це правило взагалі не дотримується, так як протилежна точка зору не представлена ​​взагалі.
3. З якого АД взято, що Крим та Севастополь <...> мають міжнародно-правовий статус «територія України, тимчасово окупована Росією»? --Bik0ser (обговорення) 02:40, 7 листопада 2015 (UTC)

(у російському оригіналі )
1. Вікіпедія:Нейтральна точка зору (цитата): політика [нейтральної точки зору] не означає можливості написання статті з якоїсь однієї єдиної неупередженої, «об'єктивної» точки зору. Навпаки, ця політика встановлює, що ми повинні чесно представити всі існуючі точки зору і стаття не повинна декларувати, мати на увазі або натякати на те, що яка-небудь із представлених точок зору є єдино правильною. Всі! Всi існуючі точки зору ми повинні чесно представити! Это цитата из ВП:НТЗ!
Так вот Генасамблея ООН підтримала територіальну цілісність Україниэто одна из точек зрения. Согласно федеративному устройству России, на территории Крыма располагаются субъекты Российской Федерации Республика Крым и город федерального значения Севастопольэто другая точка зрения.
2. Еще одна цитата из ВП:НТЗ: Для того щоб писати з нейтральної точки зору, необхідно представляти конкуруючі точки зору без прихильності до якої-небудь з них; аби зробити це, необхідно описати всі точки зору так, щоб вони були більш-менш прийнятні як для їхніх прихильників, так і для їхніх опонентів. Но в статье вообще не представлены конкурирующие точки зрения, вся статья основывается лишь на одной точке зрения (которой придерживается Украина и большинство стран ООН). То есть это правило вообще не соблюдается, так как противоположная точка зрения не представлена вообще.
3. С какого АД взято, что Крим та Севастополь <...> мають міжнародно-правовий статус «територія України, тимчасово окупована Росією»?

  • Шановний колего Bik0ser, укрвікі читають та редагують наші брати з Канади, Австралії, США, які не володіють російською мовою. Дуже прошу поважати їх, і робити чорновий переклад гуглом (звісно, з прихованим шаблоном {{hider}} російським оригіналом), ми вам його виправимо. — Юрій Дзядик в) 20:22, 6 листопада 2015 (UTC).
  • Певен, усі користувачі укрвікі щиро вдячні за переклад. Дуже добре. — Юрій Дзядик в) 12:11, 8 листопада 2015 (UTC).
  • Теперь по суті. "Крим — спірна територія, оскільки авторитетні джерела України називають Крим українським, а авторитетні джерела Росії — російським". Будьте ласкаві, подивіться ru:ВП:ОРИСС, ВП:ОД. У цитаті все, що перед "оскільки" ("Крим — спірна територія", оскільки) - це саме ВП:ОД, особисте міркуванні. Крім того, подивіться ru:ВП:МАРГ. Проти всього світу думка Росії й Науру - це ru:ВП:МАРГ, про яке сором десь заявляти. За правилами Вікіпедії (російської також), маргінальні погляди можна згадувати лише у статтях про них. Так що скрізь, крім Росії, Науру та, звісно, тимчасово окупованих Крима й ЛуганоДонії, думка "Кримнаш" маргінальна, а твердження "Крим спірний" - ОД, засноване на тому, що Ви не врахували майже нульову вагу ru:ВП:ВЕС маргінальної думки. Я розумію, "сила есть ума не надо", "можем превратить в ядерную пыль", "замочить в сортире" тощо. Але тут Вікіпедія, і перемагає єдина лише сила правил Вікіпедії. — Юрій Дзядик в) 20:43, 20:59, 6 листопада 2015 (UTC).

російською мовою
  • Теперь по сути. "Крым — спорная территория, т.к. авторитетные источники Украины называют Крым украинским, а авторитетные источники России — Российским". Будьте добры, посмотрите ru:ВП:ОРИСС. В цитате все, что перед "т.к." ("Крым — спорная территория", т.к.) - это именно орисс, личное рассуждение. Кроме того, посмотрите ru:ВП:МАРГ. Против всего мира мнение Россия и Науру - это ru:ВП:МАРГ, о котором стыдно где-либо заявлять. По правилам Википедии (российской тоже), маргинальное мнение можно упоминать лишь в статьях об этом заблуждении. Так что везде, кроме России, Науру и, конечно, временно оккупированных Крыма и ЛуганоДонии, мнение "Крымнаш" маргинально, а утверждение "Крым спорный" - орисс, основанный на том, что Вы не учли почти нулевой ru:ВП:ВЕС маргинального мнения. Я понимаю, "сила есть ума не надо", "можем превратить в ядерную пыль", "замочить в сортире" и т.п. Но здесь Википедия, и торжествует единственно лишь сила правил Википедии. — Юрій Дзядик в) 20:43, 6 листопада 2015 (UTC).

аргументи і питання Bik0ser

  Мені незручна розбивка моїх аргументів, яку нижче зробив мій опонент Bik0ser, я не згоден з нею. Прошу більше ніколи не видаляти і не редагувати мій текст, не спитавши моєї на те згоди. — Юрій Дзядик в) 16:35, 8 листопада 2015 (UTC).

  • По-моєму, це дуже зручно для того, щоб обговорити кожну конкретну тему окремо і не переходити в абстрактні розмови про політику та ін. Якщо Ви проти цього, то вже вибачте.--Bik0ser (обговорення) 02:04, 9 листопада 2015 (UTC)

у російському оригіналі

По-моему, это очень удобно для того, чтобы обсудить каждую конкретную тему отдельно и не переходить в отвлеченные разговоры о политике и пр. Если Вы против этого, то уж извините.

  • Теперь по суті. "Крим — спірна територія, оскільки авторитетні джерела України називають Крим українським, а авторитетні джерела Росії — російським". Будьте ласкаві, подивіться ru:ВП:ОРИСС, ВП:ОД. У цитаті все, що перед "оскільки" ("Крим — спірна територія", оскільки) - це саме ВП:ОД, особисте міркуванні. — Юрій Дзядик в) 20:43, 20:59, 6 листопада 2015 (UTC).
  • Див. Спірна територія. По-вашому, всі території, внесені до списку цієї статті і не згадані в АД як спірні, треба видалити, оскільки це ВП:ОД (у тому числі і Крим)? Насправді, все це не оригінальні дослідження, а дослідження, засновані на джерелах, що широко використовується в написанні енциклопедичних статей і заохочується правилом ВП:ОД (про це якраз сказано в Що таке маргінальна теорія?). Більше того, існують навіть АД, які говорять, що Крим - спірна територія. Наприклад, КорреспонденТ, ВОЛИНСЬКI НОВИНИ.--Bik0ser (обговорення) 02:40, 7 листопада 2015 (UTC)

у російському оригіналі

См. Спірна територія. По-вашему, все территории, внесенные в список этой статьи и не упомянутые в АД как спорные, надо удалить, поскольку это ВП:ОД (в том числе и Крым)? На самом деле, все это не оригинальные исследования, а исследования, основанные на источниках, что широко используется в написании энциклопедических статей и поощряется правилом ВП:ОД (об этом как раз сказано в Що таке маргінальна теорія?). Более того, существуют даже АД, которые говорят, что Крым - спорная территория. Например, КорреспонденТ, ВОЛИНСЬКI НОВИНИ.

  • Це все чудово, але Ви так і не привели контраргументів з питання чи є все таки Крим спірною територією. Нагадаю свої аргументи:
1. В розділі "Що таке маргінальна теорія?" Сказано, що дослідження, засновані на джерелах широко використовується в написанні енциклопедичних статей і заохочується правилом ВП:ОД. Тобто на абсолютно очевидні висновки, засновані на АД, правило ВП:ОД не поширюється. Наприклад, якщо в якому-небудь АД сказано, що яструби не нападають на людину, то в статті можна сміливо писати очевидний з цього висновок: випадків нападу яструбів на людину зафіксовано не було. Повертаючись до нашої темі: існує АД (наприклад, конституція України), в якому говориться, що Автономна Республіка Крим — регіон України, а знаходиться він, як відомо, на Кримському півострові; також існує АД (напр., конституція Росії), в якому говориться, що Республіка Крим — суб'єкт РФ, і знаходиться він теж на Кримському півострові, з чого випливає очевидний висновок, що територія Кримського півострова - об'єкт територіальних розбіжностей між Україною та Росією, або по іншому - спірна територія.
2. Я привів Вам навіть два АД, в яких сказано, що територія Криму - спірна територія. Чекаю контраргументів по першому і по другому.--Bik0ser (обговорення) 02:04, 9 листопада 2015 (UTC)

у російському оригіналі

Это все замечательно, но Вы так и не привели контраргументов по вопросу является ли все таки Крым спорной территорией. Напомню свои аргументы: 1. В разделе "Що таке маргінальна теорія?" сказано, что исследования, основанные на источниках широко используется в написании энциклопедических статей и поощряется правилом ВП:ОД. То есть на совершенно очевидные выводы, основанные на АД, правило ВП:ОД не распространяется. Например, если в каком-нибудь АД сказано, что ястребы не нападают на человека, то в статье можно смело писать очевидный из этого вывод: случаев нападения ястребов на человека зафиксировано не было. Возвращаясь к нашей теме: существует АД (например, конституция Украины), в котором говорится, что Автономная Республика Крым — регион Украины, а находится он, как известно, на Крымском полуострове; также существует АД (напр., конституция России), в котором говорится, что Республика Крым — субъект РФ, и находится он тоже на Крымском полуострове, из чего следует очевидный вывод, что территория Крымского полуострова — объект территориальных разногласий между Россией и Украиной, или по другому — спорная территория. 2. Я привел Вам даже два АД, в которых сказано, что территория Крыма — спорная территория. Жду контраргументов по первому и по второму.

  • Наведіть посилання на АД, в якому сказано які країни визнали Крим російським, які ні.--Bik0ser (обговорення) 02:40, 7 листопада 2015 (UTC)

(у російському оригіналі )

Приведите ссылку на АД, в котором сказано какие страны признали Крым российским, какие нет.

  • За правилами Вікіпедії (російської також), маргінальні погляди можна згадувати лише у статтях про них. Так що скрізь, крім Росії, Науру та, звісно, тимчасово окупованих Крима й ЛуганоДонії, думка "Кримнаш" маргінальна — Юрій Дзядик в) 20:43, 20:59, 6 листопада 2015 (UTC).
  • Джимбо Вейлз зазначив: Зазвичай переважаюча точка зору і думки меншості розглядаються в одній статті, причому точці зору більшості зазвичай приділяється більше місця, однак думка меншості викладається таким чином, щоб це було прийнятно для обох сторін.--Bik0ser (обговорення) 02:40, 7 листопада 2015 (UTC)
  • а твердження "Крим спірний" - ОД, засноване на тому, що Ви не врахували майже нульову вагу ru:ВП:ВЕС маргінальної думки. Я розумію, "сила есть ума не надо", "можем превратить в ядерную пыль", "замочить в сортире" тощо. Але тут Вікіпедія, і перемагає єдина лише сила правил Вікіпедії. — Юрій Дзядик в) 20:43, 20:59, 6 листопада 2015 (UTC).
  • Нежелательная популяризация маргинальных теорий (цитата): Маргінальна теорія лише в тому випадку може відповідати критеріям значимості, якщо її коментують, спростовують або обговорюють вторинні авторитетні джерела. Будете сперечатися з тим, що думка Росії з цього питання коментують, спростовують і обговорюють вторинні авторитетні джерела?--Bik0ser (обговорення) 02:40, 7 листопада 2015 (UTC)

(у російському оригіналі )

Нежелательная популяризация маргинальных теорий (цитата): Маргинальная теория лишь в том случае может соответствовать критериям значимости, если её комментируют, опровергают или обсуждают вторичные авторитетные источники. Будете спорить с тем, что мнение России по этому вопросу комментируют, опровергают и обсуждают вторичные авторитетные источники?

Коротко (докладніше після виборів 15 листопада)

Ще Остап Бендер закликав вчити Кримінальний кодекс, коли Іполіт, вважаючи стільці своїми, пропонував їх викрасти.

Росія десь з 2010 року фактично вважала Крим своїм. Путін біля 4 годин зустрічався з байкерами, потім ненадовго завітав на заздалегідь призначений офіційний прийом у Президента Януковича, спізнившись на ці самі 4 години. Такого ніколи не дозволяв собі навіть Гітлер перед зустріччю з Петеном, Хорті чи Квіслінгом. Російські військові не питали згоди України на пересування Кримом. Коли Янукович втік з Києва, Росія взяла Крим силоміць. Тепер для усього світу Росія є найбільш небезпечним після 1945 року агресором. Її чекають санкції, її керівників — міжнародні трибунали, типу Нюрнберзького.

Якби Росія не була агресором, тоді була би розмова про цивільне міжнародне право. Шура Балаганов мав тисячі, за звичкою поцупив гаманець з копійками. І то був його кінець. В Америці мільйонерки сидять у тюрмі за крадіжку на кілька доларів в універсамі. Це закони усього цивілізованого світу.

Якби у Росії дійсно вважали, що у Києві до влади прийшла фашистська хунта, яка загрожує російськомовному населенню Криму, вона могла терміново ініціювати введення до Криму міжнародних (читай: на 90% російських) миротворчих сил. Але ввійшли ввічливі зелені чоловічки, які придбали зброю і амуніцію у якомусь кіоску. Поспіхом проведений референдум. Це типова поведінка крадія, гопника, який гадає, що ніхто не бачить і не знайде ознак злочину.

ВП:АД тощо надам після підведення підсумків виборів. У нас, як засвідчив Верховний Суд України ще у 2004 році, працює така довершена система … ну, скажімо, корекції результатів виборів, що світ ніяк не може уявити.

Юрій Дзядик в) 15:17, 8 листопада 2015 (UTC).

(у російському оригіналі )

Это все, собственно, к чему? Напоминаю, что Вікіпедія — не місце для особистих есе.

  • Це обговорення, тут довільний стиль. Можливо, я інколи буду переходити на сторінки у росвікі, коли відчуватиму, що існують незручності чи труднощі при спілкуванні українською. Є суттєва різниця у ментальності. Ми, українці, шукаємо правду. У росвікі, згідно рішенню ru:АК:800, офіційна політика - це довгий і безуспішний пошук консенсусу між 2+2=3, 2+2="невідомо скільки" та 2+2="скільки потрібно". Так було у проекті, 2.12, так відсутність роз'яснення дозволяє розуміти рішення (дифи пізніше, як буде можливість, вибачте). — Юрій Дзядик в) 11:17, 21 листопада 2015 (UTC).

Консенсус у світі, за винятком прихильників Путіна

Валерия Новодворская, Крымодеры // Грани.Ру, 20.03.2014; Крымодеры // fakty.ictv.ua, 20 Марта 12:33

Ибо каждый, кто польстится на чужое, - бандит. Они волокут к себе, отпихивая локтями бандитов помельче, санатории, винзаводы, Ливадийский дворец, Ласточкино Гнездо, "Артек", Карадаг, Старый Крым, могилу Волошина, могилу Грина, мое коктебельское детство.

Откуда такая прыть? Да они так же делили "ЮКОС", сопя и чавкая, вырывая акции у других едоков. Эта страна, которая раскулачивала, отбирала чужие дворцы, чужие избы, чужой фарфор и чужих коров, влезала в чужие платья, как атаманша Лариса Рейснер. Это проклятая страна, лепрозорий для советских прокаженных.

Мезозой в России не будет вечно терпим Западом. Потому что, в отличие от Китая, российские динозавры лезут в чужие дела очень грубо, с клыками и когтями. Но Дракон чует всей чешуей, что его время ограничено. Времена драконов и динозавров прошли. Можно, конечно, появиться в отдельно взятом ужастике, пользуясь тем, что Запад давно отвык от борьбы с динозаврами. Но не вовремя ожившие динозавры имеют все шансы закончить жизнь в бункере с ампулой цианистого калия в руках. А чем кончают их страны? Их разносят в клочья "летающие крепости", союзники их делят пополам... А нас, наверное, разделят на 15–20 частей.

Юрій Дзядик в) 10:01, 2 січня 2016 (UTC).

про стосунки братів

Політичний термін «брати» має дуже негативний історичний зміст. Асоціації:

Нині російські політики найвищого рівня стверджують, що українці і росіяни — брати, і (одночасно!) що українці і росіяни — один народ. Останнє (один народ) у поєднанні з першим (брати) ми сприймаємо, як намір братовбивства, див. русифікація України

Тепер у світі чи не кожна нація, почувши «ви наші брати», негайно бере до рук зброю. Уроки історії вчать: добром таке звернення у політиці ніколи ще не скінчилося. Найгірше було Каддафі (називав Обаму сином, Саркозі братом), усі знають жахливі подробиці його кінця.

@Bik0ser: Тому прошу змінити звернення «Шановні брати» на ділове «Шановні колеги», чи, при бажанні, тепліше, «Шановні друзі»; пізніше, якщо це відповідатиме змісту стосунків, ще тепліше, «Дорогі друзі».

Мені дуже прикро, я чудово розумію і відчуваю, що Ваше звернення йшло від самого серця. Але прошу зважити на дуже негативні почуття, які звернення «брати» викликає у душі українців, чехів, угорців, поляків, литовців, грузинів і т.д. «Никогда мы не будем братьями».

Крім того, я змінив назву попереднього розділу #Шановні брати! (до цього #Уважаемые братья!) на ділову і нейтральну: #докладно питання про статус Криму, якірці #ЧаПи, #FAQ (див. FAQ).

Юрій Дзядик в) 11:24, 8 листопада 2015 (UTC).

  • Немає проблем. До того ж назва розділу не несе ніякої інформації про теми обговорення.--Bik0ser (обговорення) 02:14, 9 листопада 2015 (UTC)

(у російському оригіналі )

Нет, проблем. К тому же название раздела не несло никакой информации о теме обсуждения.

Ноам Хомський

Аргументи лише одного видатного логіка та мислителя (Погляд на анексію Криму 2014) вимагають розгляду та аналізу. Висловлені у статті The Politics of Red Lines // «In These Times»[en], 1 травня 2014. Якщо вони заперечують, що відбулася окупація українського Криму, і досі не спростовані у інших АД, то консенсусу немає. Втім, схоже, Хомський не заперечує тезу статті про статус Криму, більш того, з його аргументів це не випливає:

 
Анексія Криму Росією була незаконним вчинком, у порушення міжнародного права і конкретних угод. У подіях останніх років важко знайти щось зіставне; вторгнення в Ірак — злочин набагато більший.
Оригінальний текст (англ.)
Russia's annexation of Crimea was an illegal act, in violation of international law and specific treaties. It's not easy to find anything comparable in recent years—the Iraq invasion is a vastly greater crime.
 

Звинувачення на адресу США не є виправданням Росії.

Юрій Дзядик в) 12:34, 16 січня 2016 (UTC).

Вступ

@NickK: мені здається, слова "забране", "окуповане", "анексоване" тощо не надто нейтральні. Краще "контролюється".--DiMon2711 11:29, 25 липня 2019 (UTC)

@Dimon2711: Анексія є юридичним, а не ненейтральним терміном. Якщо війська однієї держави в односторонньому порядку здійснюють операцію на території іншої держави з метою приєднання її території, звісно, можна вигадати евфемізм «взяття під контроль», але по суті це анексія. Росія не просто контролює територію Криму, а й приєднала її в односторонньому порядку до своєї державної території, що називається анексією — NickK (обг.) 12:53, 25 липня 2019 (UTC)
@Dim Grits та NickK: анексія, захоплене, окупація несуть у собі явно негативний характер. Росія вважає, що вони всюди творять добро, і що це приєднання та повернення, і що був референдум, тобто народ за, а це Україна проти народу пре... Контролюється - не містить ані негативного, ані позитивного відтінку. Якщо почитати статтю далі, то людина сама зробить висновок, чи то "окупація", чи то "повернення".--DiMon2711 08:24, 26 липня 2019 (UTC)
Тобто Кокурін Сергій Вікторович не загинув, захищаючи Крим від російських окупантів (бо це занадто негативно), а тривалість його життя була взята під контроль російськими військами? Серйозно. Захоплення — так, негативно емоційно. Повернення — позитивно емоційно. Анексія — сухий юридичний факт. І під контролем Росії зараз Донецьк, а Крим прямо анексовано — NickK (обг.) 12:26, 26 липня 2019 (UTC)
@Dimon2711: В Австрії теж був референдум. Але чомусь таки це називають анексією, в enwiki теж en:Anschluss. --ReAlв.о. 15:36, 27 липня 2019 (UTC)
добре, погоджуся. Нехай буде анексія. Але все інше, що я зробив - абсолютно правильне, чому ж тоді @Goo3 та Dim Grits: ви його скасовуєте?--DiMon2711 17:06, 27 липня 2019 (UTC)
Dimon2711, якщо звернути увагу на редагування, то воно безпосередньо стосується саме термінології «анексія» і не більш того. Прошу пруф: ред.№ 25785653 --Goo3 (обговорення) 17:14, 27 липня 2019 (UTC)
Goo3 гляньте мої 2 останні редагування. Розумію, що ви побачили недоліки, скасували, але краще б перевірили уважніше--DiMon2711 17:18, 27 липня 2019 (UTC)
@Fessor: як поясните своє редагування?--DiMon2711 21:30, 30 липня 2019 (UTC)
Цікаво... Ви скасовуєте повернення статті до консенсусного вигляду і так суворо запитуєте... Ще один раз застосую ВП:ПДН. Але це вже востаннє.
Джерелом щодо травнево-вересневого закону, яке Ви намагалися затерти  Там саме так і написано: «[...] втрачає чинність з моменту повернення тимчасово окупованої території під загальну юрисдикцію України [...]», «[...] статусу Автономної Республіки Крим або міста Севастополя». Як бачите, нема слова анексія і нема ніякої Республіки Крим. Ваше коригування є ВП:ОД, до речі. Не треба так робити.
Будь ласка, не випробовуйте Вікі на міцність, бо пояснювати кожне слово дійсно виглядає, як «облога» статті з метою просунути свою версію. Це адмінпопередження. --Fessor (обговорення) 07:16, 31 липня 2019 (UTC)
значить то джерело ненейтральне й його потрібно прибрати. @NickK: прошу вас також утрутитись--DiMon2711 11:13, 31 липня 2019 (UTC)
Повернутися до сторінки «Крим»