Обговорення користувача:Vprypin/Прикарпаття/Спартак (Івано-Франківськ) (29.08.2010—29.08.2010)

Повний архів: Обговорення користувача:Vprypin/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення користувача:Vprypin

Прикарпаття/Спартак (Івано-Франківськ)

Вітаю! Нещодавно Ви змінили категоризацію та розділили обидва клуби, пояснивши це різною історією команд. Попри різні назви, основа команди спільна, а перейменування та обєднання з іншими командами — це запобігання вильоту клубу в нижчу лігу. Тому пропоную спільну категорію цим командам.--Єдлінська Уляна 21:15, 29 серпня 2010 (UTC)

Вітаю і Вас! Не можу з Вами погодитись. Якщо Ви уважно проглянете історію цих клубів, то побачите, що в 2004—2007 роках вони існували одночасно. Тому і дві статті про ці команди. Інакше була б одна. --VPrypin (обг.) 21:23, 29 серпня 2010 (UTC)

Вони дуже хитрі. Два рази находили спосіб уникнути вильоту… спочатку з ЛУКОРом об'дналися, потім «Факел» перетворили на ФСК «Прикарпаття», а тепер кажуть, що то одна й та сама команда…--Анатолій (обг.) 21:25, 29 серпня 2010 (UTC)

Я не пам'ятаю щоб існували дві такі команди в Івано-Франківську одночасно — інша річ, коли через фінансову скруту команди які піднялися в класі віддали це право івано-франківцям (але вже спартаківцям), а самі взяли назву — Прикарпаття. Насправді залишилася одна і та ж команда! Цілком згідна з Анатолієм — дуже хитрі!--Єдлінська Уляна 21:44, 29 серпня 2010 (UTC)

Ви ж не вболівальник. Команда «Факел» базувалася в Національному технічному університеті нафти і газу. Тому Ви могли про неї і не чути. Анатолій не стверджує, що це одна і та ж команда. Прочитайте ще раз уважно історії клубів і повідомлення Анатолія. --VPrypin (обг.) 21:54, 29 серпня 2010 (UTC)

Уляна мене не так зрозуміла. Це різні команди. «Факел», вийшовши в першу лігу зіграв одну гру (19.07.07) ще як «Факел», а в день наступної гри (24.07.07) вийшло рішення Бюро ПФЛ про перейменування клубу Факел», на тому самому засіданні «Спартак» виключили з ПФЛ.[1]--Анатолій (обг.) 21:59, 29 серпня 2010 (UTC)

Яко один з засновників-акціонерів (міноритарний) сего клюбу - «Прикарпаття» з 1988 по 1995 (коли він став майже приватним) та дотичний до франківського футболу - лише пожалкую, що два роки, як тут перестав писати головний франківський спортивно-футбальовий журналіст (котрий вже видав дві книжки про ось цю «чорну диру», а мож й офіру по круче Остап Бендера). Наразі скажу Вам таке -

• з юридичної точки зору там взагалі повинно бути чуть не 5-7 різних клуби, оскільки завше в документах змінювалися його власники та господарська діяльність (ТзОВ, АК, Гром. організація, муніципально-господарськ клюб, дочірнє під-во «Лукору» .... та навіть ПП на 6 місяців - коли віддавали Попадюку борги).
• з практично-житейської точки зору пані Уляся (перепрошуюся, якщо не правильний компліма:) теж права, адже команда то була одна, майже (за виключенням саме переходу на рейки моєї Чорногори, а потім через кілька років влиття-перелицювання Факелове). Команда ся таки має давню історію, й вести її треба від часів 50-х, хоча можливо й з переривами.

Десь раніше бачив в англ чи італійській вікі схожі сценарії, коли одні команди зникали, потім поставали заново й так по колу. Але гадаю, тут можливий варіянт як з італійською Вероною та Ќ'єво, здається, адже коли Верона зникала, та доволі значна частина її гравців переходила до іншого клубу, його історію не приписували до «веронської», адже саме трохи схожа й тут ситуація. До того як «обєднюватися»:)) то були різні колективи й в Федерації, чи ПФЛ там підшиті зовсім різні статути та .... Тут чимось напрошуєтьс аналогія з американським гокеєм - ніби викупили франшизу (тобто, здурили на бабки, й частину занисли хабарем до федерації, а самі далі доїли того телепня::) й «грали» собі далі. Тут реально Вам хлопаки тра зібрати консіліум й визначитися в сім питанні (якщо то так нагально, а якщо ні - то зачекайте кілька років й не раз ще побачите инші перетурбації сего «клюбу» з незмінними офірами Толіка Ревуцького ::::). Зичу Вам творчих успіхів!! --Когутяк Зенко 22:19, 29 серпня 2010 (UTC)

А як бути з тією грою проти «Сталі» 19.07.2007 під назвою «Факел» і з тим, що «Спартак» вилетів, а потім раптом знов опинився в першій лізі? Ти кажеш, починати історію з 50-их, а нічого, що на логотипі ФСК «Прикарпаття» стоїть число 1989? P.S. Узагалі в українському футболі спірних ситуацій з клубами багато…--Анатолій (обг.) 22:25, 29 серпня 2010 (UTC)

До речі, на сайті ПФЛ ([2]) написано, що рік заснування 2004, а інформацію про клуби їм надають самі клуби.--Анатолій (обг.) 22:28, 29 серпня 2010 (UTC)

Буває, що навіть у самих клубах не знають, то була їхня команди, чи ні. Наприклад, у луцької «Волині» є два сайти (обидва називають себе офіційними). Один з них в статистику виступів «Волині» враховує виступи СК «Луцьк», інший — ні. А ви хочете, щоб прості вболівальники розібралися…--Анатолій (обг.) 22:40, 29 серпня 2010 (UTC)

Агонку, признаюся відверто, тутешні статті такі недолугі, шо то просто карауль:))) Але повір, ніхто з знавців нашого футболу, й навіть кийовського не наважиться поправляти (як мені в 2002 в федерації сказав харківський «Сторож»: - "з Вашого Ревуцького клоакою ніхто вже розбиратися не хоче, навіть аудит «Григорія» щодо своїх грошей шию зламав перекладаючи/сортуючи тоті папірці/папки, й не через фізичний контакт" :::) Агонку саме тому й вивели по документам 2004 (опісля «аудиту», зачали з нового листа, але без Грішкіних грошей, правда прийшлося віддати уже повністю шиншило/норкове господарство та хутрофарику, про шубки памятаєш, га:), а де вони (шубки росли, перед тим як попасти на гішпанську ялинку:::) - не даремне колись ще сей клюб носив назву 2 місяці Хутровик:::)))).

Реально з наш брат (від журналісто до підприємця) навіть не хоче звязуватися з тою АФАЕРО, так й тут не буде ладної статті (бо жоден з нас не хоче опускатися до його рівня й вислідкувати ті всі мументи - клоака...). Ще до 1993 року можна щось якісно описати, але вже не під се теперішнє одоробло Спартак, який до тотих «спартачів» має теж відношення, що Папа ПійІ до зірки Альдебаран.

Загалом в статуті, від 1988 року (1989 виплив через участь в чемпі «89» та через прийняття на 3-іх зборах керівництва, його Аферності - Ревуцького), вказано, що то те Прикарпаття не новий клюб, а новий вид спортивної діяльності, що вводиться, як госпрозрахункова одиниця від «товариства Профспілок», яким й належить та команда. А вже потім, раз нарік чи кілька разів почалися впроваджуватися ружні схеми (відмиву та участі), й догралися до повного відділення від Спартака, про що акцентувалося в 1993 році, а вже коли впали на дно й не годні вигребсти відти, почали шукати знову історичні коріння. Але то вже не та баба, що була кралев, бо то «приймачка», в «приймах» в «приймаків», що були поселені до «приймаків», що забили якось одну «стару з дідом»:) --Когутяк Зенко 22:51, 29 серпня 2010 (UTC) (таких ситуацій повно, се правда, але ця найбільш замислувата, й мо́ колись більшість хвігуранів дасть дуба, тогди якись трезво мислячий юнак/дівча поправит се, але то буде за 20/30 років::(

По-моєму більш замислувата ситуація, в якій замішані команди ЦСКА, «Арсенал», «Нива-Космос», «ЦСКА-Борисфен», «Темп» (Київ), ФК «Бориспіль», «Борисфен» (у двох реінкарнаціях). Так само закручено у подолян: «Поділля» (2Л)+ «Красилів-Оболонь» (1Л) = «Поділля» Хм (1Л, 2004) → «Поділля» Красилів (2007)†, КП ФК «Поділля-Хмельницький» → «Динамо», а «Динамо» також існувало в 50-их.--Анатолій (обг.) 23:00, 29 серпня 2010 (UTC)

Погоджуюся (з маленьков оговорков, тамка оден наш, тю Толіковий адміністратор напрацював, його генерал Калашников† опреділив до ЦсКА разов з родаками футбальорами Волосянко, Аненков....), зауваживши про сего недолугого прикарпатського попередника (дригий на терені СРСР госпрор. клюб опісля Дніпра був). А ще якщо добавити Кременчуцьку, Алчевську, Явір-Сумську, Чернігівську епопеї ...йой та кілько того ..імна набереться іще, якщо колупнути...))), як то кажут не цистернов, а з цілим потягом шпірту не розберешся - обіпються, обробляться та й на тому покінчут - кінців в воду, а «піпл» схаваєт і дураків/відбілювачів бабла охочих набереться завше... Моя порада не займайте тоту купу лайна, бо колупнете, а за нев й инші треба буде зробити, а то вже так засмердит...., й ладу все рівно не буде, лише вляпаєтеся....:::)))) --Когутяк Зенко 23:14, 29 серпня 2010 (UTC) (сам був вляпався, ледве костюм не заляпав, ходаки так сі там й лишили - засосало:::)))