Обговорення користувача:Perohanych/Категорія Випускники за вишем США (24.03.2011—03.04.2011)

Повний архів: Обговорення_користувача:Perohanych/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Perohanych

Категорія:Випускники за вишем США

Юрію, дозвольте поцікавитись. Ви створили категорію "Категорія:Випускники за вишем США", включили до неї випускників Єльського університету, але чомусь не включили до неї випускників інших американських університетів, наприклад Колумбійського. Чому ви обрали саме Єльський і жодного іншого? І як тепер користувачам, що шукатимуть випускників американських університетів здогадатись, які з них знаходяться в загальній категорії, а які у щойно створеному Вами карлику? --А1 20:16, 24 березня 2011 (UTC)

Оскільки я не маю доступу до АВБ, то процес розділу мегакатегорії Категорія:Випускники за вишем за країнами займе у мене трохи часу, можливо навіть не один день. --Perohanych 20:19, 24 березня 2011 (UTC)

Те саме питання стосовно Категорія:Випускники за вишем України. Зараз бачу там тільки 8 категорій (відповідно 8 вишів), однак очевидно, що вишів в Україні набагато більше. За яким принципом відібрані саме ці 8? І яким чином тепер читач може здогадатися, які з випускників знаходяться в Категорія:Випускники за вишем України, а які в Категорія:Випускники вищих навчальних закладів за містом України? --А1 20:48, 28 березня 2011 (UTC)

Не все відразу, скільки встиг, стільки й перевів, інші, як знайду час. --Perohanych 05:05, 30 березня 2011 (UTC)

Простий приклад - Категорія:Випускники Львівської консерваторії знаходяться в категорії "за вишем України", а Категорія:Випускники Львівської політехніки - ні, хоча обидва Виши в Україні. Зате Політехніку ми знаходимо у "вищих навчальних закладів Львова", а консерваторію не знаходимо, хоча обидва у Львові. Що з цим робити? --А1 21:11, 30 березня 2011 (UTC)

Удосконалювати, розширювати і поглиблювати систему категоризації, працювати над виправленням недоробок. В конкретному випадку Категорія:Випускники Львівської політехніки відніс до категорії "Виші за містом України", яку відніс до категорії "за вишем України" --Perohanych 05:03, 31 березня 2011 (UTC)

І все-таки щодо Львівської консерваторії - чому Ви вирішили не включати її до вишів Львова? --А1 09:43, 31 березня 2011 (UTC)

Включив, але нащо Ви про це пишете мені, адже і самі могли це зробити? --Perohanych 09:46, 31 березня 2011 (UTC)

Не міг, бо Ваш задум для мене лишається незрозумілим. Насамперед не розумію причину, з якою метою Ви йдете на руйнування принципу підпорядкованості категорій ("Але очевидно, що статтю не слід відносити до категорії і, одночасно, до підкатегорії цієї категорії"). Наприклад - Категорія:Випускники Львівської консерваторії віднесена Вами до "Випускники за вишем України" і одночасно віднесена до "Випускники вищих навчальних закладів Львова", що в свою чергу є підкатегорією "Випускники вищих навчальних закладів за містом України", а та - підкатегорією "Випускники за вишем України". Аналогічно Категорія:Випускники Дніпропетровського університету тепер віднесена до категорії "Випускники за вишем України" і одночасно до її підкатегорії другого рівня - Категорія:Випускники вищих навчальних закладів Дніпропетровська. І так далі. Навіщо? --А1 10:05, 31 березня 2011 (UTC)

Коли категорії з випускниками кожного вишу України будуть перенесені до категорії "За вишем України", тоді буде легше розкинути їх за містами. Стосовно підпорядкованості - то це порада, а не аксіома. в ен-вікі зустрічаються випадки закільцьованості, і навіть взаємного входження категорій одна в одну. Звичайно, за можливості цього слід уникати, але така можливість не завжди є. --Perohanych 10:16, 31 березня 2011 (UTC)

Так, порада. Власне тому я і запитав, що саме спонукає Вас діяти всупереч цій пораді. Очевидно, що в даному випадку в мене вже немає можливості відновити принцип підпорядкованості, але у Вас була можливість її не руйнувати, наразі уже втрачена. Ще раз прошу звернути увагу на категорію вишів зі США, оскільки Ви вже взялися за її наповнення. Я бачу принаймні дві категорії, які можливо також слід було би до неї віднести - випускників Колумбійського університету (про який я вже Вам писав) і Нью-Йоркського університету, але є в мене інтуїтивне передчуття, що їх у нас навіть більше. А щодо англовікі, то у них є безліч явищ, доцільність мавпування яких є дуже сумнівною. Власне це стосується багатьох життєвих реалій США взагалі. --А1 12:16, 31 березня 2011 (UTC)

До ен-вікі ставлюся з величезною повагою, хоча б тому, що вона є продуктом у сотні разів більшої спільноти. Тому вживання слово «мавпування» у відношенні до інших вікіпедій вважаю неповагою до колег-вікіпедистів, котрі пишуть іншими мовами. Стосовно випускників вишів — то з часом порозкидаю і за всіма іншими країнами. —Perohanych 12:52, 31 березня 2011 (UTC)

Ви не уважні - я писав про мавпування певних явищ, а не певних вікіпедій. Наприклад, я без жодної поваги ставлюся до вандалів - як україномовних, так і англомовних, і вважаю неприйнятним мавпування, для прикладу, їхніх прийомів витонченого вандалізму, таких як оцей. Звісно, Ви маєте право на протилежну точку зору. Думаю такрож, Вам буде цікаво ознайомитися також з критикою "енвікізму" від наших польських колег, яким, сподіваюсь, Ви не відмовляєте у величезній повазі. Категорії випускників триматиму в полі зору. --А1 13:59, 31 березня 2011 (UTC)

Критика енвікізму нагадує критику продуктів Майкрософту. Всі їх критикують, але всі ними користуються. Проте стаття цікава, дякую. Також, без іронії, вдячний за увагу до моїх намагань поліпшити Вікіпедію. --Perohanych 14:13, 31 березня 2011 (UTC)

Не зовсім, бо продуктами Майкрософту ми не маємо можливості не користуватися, а от не впроваджувати явища енвікізму, описані в тому есе, до української вікіпедії - цілком маємо можливість. Знову мушу нагадати про Категорія:Випускники за вишем США, я впевнений, що там повинно бути більше двох включень! --А1 17:54, 3 квітня 2011 (UTC)

Є прихильником уквікізму. Щодо Категорія:Випускники за вишем, то поступово розгрібаю цю категорію за країнами, однак скільки часу це займе — оцінити наразі не можу. Життя коротке — а Вікіпедія вічна. --Perohanych 17:59, 3 квітня 2011 (UTC)