Обговорення користувача:Oleksandr Tahayev/Взаємозв'язок між статусом української мови та соціально-економічним становищем в Україні

Переношу обговорення з кнайпи.

Стаття про необхідність української мови

Трохи почав писати про активістів відродження української мови. Власне я передусім для підтримки української мови і пишу Вікіпедію, щоб людям було що читати нею. На якомусь етапі мені було просто шкода, що вона зникає, але потім я прийшов до висновку і укріпився в цій думці, що нам не вдається побудувати нормальну державу і навпаки відбувається деградація саме через значну зрусифікованість і відсутність українізації. І так буде продовжуватися поки не відбудеться тотальна українізація, тобто всі не почнуть нею розмовляти на роботі і в побуті, буде вестися вся документація, всі ЗМІ тощо. Це не означатиме, що все стане одразу добре, але хоча би з'явиться тло для прогресу, мовою математики "хоч і недостатня, але необхідна умова". Зазвичай суперечки з противниками відродження української мови не заходять так далеко, а обмежуються якимись поверхневими розмовами. І хотілось би створити статтю, в якій окремо розглянути зв'язок між становищем української мови, ставленням до неї людей і держави, як воно змінювалося за роки незалежності, і тим, що нам вдалося досягнути в економіці, демографії та інших речах за ці роки. Можливо порівняти з досвідом інших країн. Я думаю, що можна було би на цю тему вже написати велику статтю і зібрати багато матеріалів для неї. Цікаво, чи хтось досліджував цю тему, роздумував над нею, щось писав про це у Вікіпедії. З того, що я бачив. то це переважно опис самого становища мови в різних сферах суспільного життя. Але з цим не звернешся до опонентів, тому що вони завжди вас подумки спитають "А для чого вона взагалі потрібна, українська мова?". Комусь було би цікаво, ще крім мене, попрацювати над цією темою?.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 15:51, 19 грудня 2017 (UTC)

Тема справді цікава. Я сам був почав шукати інформацію, робив нариси (дещо я помістив на своїй ОС). Проблема полягає в тому, що в Мережі і в друкованих джерелах мало наукового матеріалу, здебільшого публіцистика (як pro, так і contra). Якщо скомпонувати щось своє, є ризик ОД. --В.Галушко (обговорення) 16:08, 19 грудня 2017 (UTC)

Наукового матеріалу мало, тому що пройшло ще не так багато часу, та й взагалі важко уявити собі як про це можна судити з наукової точки зору. Можна використовувати публіцистичні матеріали, писати з різних боків, наводити думки як прихильників так і супротивників цього погляду. Окреслити якось цей предмет, для чого робити українізацію, може її взагалі не потрібно, може треба всім одразу перейти на російську. Заради чого точаться ці всі дискусії, приймаються закони, вводяться квоти. Відсутність пояснення мети нівелює зусилля, призводить тільки до негативної реакції. В людей складається враження, що їх примушують робити непотрібні речі.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 16:16, 19 грудня 2017 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: оскільки створення подібної статті є дуже непростою задачею, на мою думку, слід створити окремий проект. Принагідно зауважу, що в укрвікі досі нема проекту «Мовознавство», і навіть проекту «Українська мова» (Портал «Мовознавство» чомусь перенаправляє на «Портал:Українська мова»). Якщо створення окремого проекту для написання однієї статті визнають недоречним, можна створити проект «Українська мова», що сприятиме координації роботи щодо написання і доповнення статей з української мови. Саме там різні користувачі можуть поміщати знайдену ними інформацію стосовно запропонованої Вами теми. Проте, я не думаю, що відшукається багато учасників, згідних взяти участь у проекті: бо мовознавчими питаннями в нас мало хто цікавиться, а після відходу від справ користувача Bulakhovskyi, по суті, всім цим мушу займатися я. Окрім мене, статті з мовознавства пишуть ще кілька користувачів, а про якусь координацію і виробку загальних стандартів оформлення і термінології мови не йде, кожен пише на свій копил. Як екзопедист, я мало спілкуюся з іншими користувачами, про нові статті з цієї теми мало що відоме. Якби створити проект, це уможливило б відстеження поточного стану мовознавчого розділу. І Вашу статтю буде легше написати.

@Всевидяче Око, Микола Івкі, Lystopad, Michael 2M, MSha, SimondR, Slovolyub, UeArtemis та V Ryabish: а також всі, хто цікавиться мовознавством, з тих кого не зміг упам'ятати, чи ладні Ви розглянути пропозиції користувачів Олександра Тагаєва і Веніаміна Галушка? --В.Галушко (обговорення) 14:00, 20 грудня 2017 (UTC)

Ставлення громадян України до того, якою мовою спілкуватись, можна знайти тут. Яка-не-яка динаміка вималюється. --V Ryabish (обговорення) 14:41, 20 грудня 2017 (UTC)

Необхідність статті безсумнівна. З порталом важче - потрібна структура і напрямки, поки що для мене тут зовсім усе не чітко... Гарантувати підтримку вікілінівиця - дуже смішно), але при нагоді, можливо так. З повагою Всевидяче Око (обговорення) 15:56, 20 грудня 2017 (UTC) P.S. Ось цікаве джерело - Мовознавство на Україні за 50 років (1967)

@V Ryabish: Те, що Ви наводите, цікаво, але воно має більше стосунок до інших статей. Тут цікавішими були б дослідження чи почувають себе люди комфортно при спілкуванні з іншомовцями, наприклад коли чоловік і дружина розмовляють різними мовами, адже і це формує клімат у суспільстві. @В.Галушко: @Всевидяче Око: я спеціально переклав статтю "Економіка мови" із якої випливає, що мова справді має дуже важливе значення для економіки. Може так вийти, що найгірша економіка в Європі (крім, можливо Молдови) це якраз і є значною мірою наслідок того, що українська мова програє на зовнішньому ринку не лише англійській, а й російській, а на внутрішньому сильна конкуренція з боку російської. Ще можна було би перекласти статті про інші аспекти соціолінгвістики. А потім створити набір розділів, кожен із яких обґрунтувати цими статтями, а потім доповнити їх інформацією як з цим справи в Україні.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 17:18, 20 грудня 2017 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: Оскільки створення проекту "Українська мова" зараз проблематично, а десь потрібно обговорювати цю тему, Ви можете запропонувати сторінку, де будуть поміщати знайдені джерела й обговорювати процес. Я мусив, наприклад, створити сурогат проекту на своїй особовій сторінці, де поміщаю червоні посилання статей з мовознавства. У Кнайпі робити це нераціонально. --В.Галушко (обговорення) 16:23, 21 грудня 2017 (UTC)