Обговорення користувача:Kharkivian/Архів 2020

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

Щодо "Фейсбук не джерело"

Не суперечки ради, але чому Фейсбук не є джерелом? Одного разу мені через Фейсбук "пришивали" КІО. --Юрко (обговорення) 05:02, 25 січня 2020 (UTC)

Вітаю пане @Юрій Градовський:! Все просто. При використанні джерел слід проводити оцінку джерел на надійність інформації. Відповідно до ВП:АД#Вікі, форуми, блоги, Usenet інформація з форумів та соцмереж є ненадійною, оскільки у таких джерелах: складно визначити авторство таких джерел (надійність автора як джерела інформації), відсутня редакційна перевірка фактів (навіть ефімерна), а також текст може змінитися будь-якої миті або зникнути зовсім (напр., пост у фейсбуці може бути вилученим автором чи через скарги інших користувачів). Саме тому соціальні мережі не можуть бути джерелом інформації. Про те саме йдеться у англійських правилах en:Wikipedia:Verifiability#Self-published_sources та en:Wikipedia:Reliable_sources#Self-published sources (online and paper).
Соцмережі можуть бути надійними джерелами, але дуже-дуже рідко. Приміром, en:Wikipedia:External links/Perennial websites визначає, що такі джерела можуть бути використані, якщо відомо, що цей акаунт контролюється певною людиною чи організацією і відсутнє інше третинне джерело інформації. Тому завжди потрібно шукати незалежні третинні джерела - напр., публікації у ЗМІ, проте такі публікації не можуть бути у розділі блоги. Також офіційність сторінки у соціальних мережах визначається через верифікацію профілю. Всі інші профілі у соцмережах вважаються відповідним чином не верифікованими, а тому не надійними. Якщо організація чи особа не верифікувала свій профіль, то це її проблеми з погляду Вікіпедії. --Kharkivian (обг.) 10:31, 25 січня 2020 (UTC)

Абсолютно згоден, тільки я за однаковий підхід до всих. Так, верифікацію тієї сторінки не перевірив. Однак, мені писали про КІО за використання власного Фейсбуку, хоча я дав там виключно посилання на документ державного органу. Подвійний підхід. --Юрко (обговорення) 10:46, 25 січня 2020 (UTC)

ВП:КОІ - це трохи інше. Будь ласка, уважно прочитайте це правило. Якщо для роботи над статтями необхідна перевіряти джерела на якість, відповідність на надійність, то щодо особи може бути використана будь-ким іншим будь-яка інформація, публічно розголошена будь-де в Інтернеті. Оскільки Ви у групі дописувачів укр-вікі вказали, що Ви - це Ви, то Вам закинули, що під час роботи над деякими статтями у Вас виник конфлікт інтересів, а тому Ви маєте бути особливо пильними, щоби не відобразити свою упередженість у статті. --Kharkivian (обг.) 10:59, 25 січня 2020 (UTC)

Так, КОІ, помилився. Тільки Шумський мені не родич і не знайомий, щоб був конфлікт, а послався я виключно на документ ЦОВВ, оприлюднений на власній сторінці. Але добре, хай буде --Юрко (обговорення) 12:08, 25 січня 2020 (UTC)

This Month in Education: January 2020

This Month in Education Volume 9 • Issue 1 • January 2020 Contents • Headlines • Subscribe In This Issue Meet this month's featured Wikimedia & Education community member: User:Parvathisri Alva's college collaboration EtnoWiki strikes again in Poland! Internship program: Engaging New Volunteers to Join the Community Joint translations as language studying tool in Karvachar’s Wikiclub Selet WikiSchool introduces Wikinews and other Wikimedia projects Training of Trainers for Teachers in South Sulawesi Was Organized For the First Time Twenty video tutorials in Serbian language on editing Wikipedia Updates from Wikimedia Education database edit-a-thon Wiki Club Ohrid grows Wiki Masuk Sekolah (Wiki Goes to School) Involved the Students in Producing and Sharing Knowledge Through Wikipedia Wikiclassroom as a New Means of Gaining Knowledge Wikimedia & Education Greenhouse – Highlights from the second unit of the online course WoALUG collaboration with educational institution BONEVET in Prishtina

About This Month in Education · Subscribe/Unsubscribe · Global message delivery · For the team: Romaine 07:26, 3 лютого 2020 (UTC)

Пишемо про пам’ятки культури до Вікіпедії

Вітаю! До кінця лютого триває акція зі створення та поліпшення статей про пам'ятки культури України — тематичний тиждень «Пишемо про пам'ятки культури до Вікіпедії».

Ми проводимо фотоконкурс «Вікі любить пам'ятки» з 2012 року, і за ці роки вдалося зібрати 280 тисяч вільних фотографій пам'яток культури. На жаль, далеко не всі з цих пам'яток належно представлені в українській Вікіпедії, і далеко не всі якісні фотографії використовуються у статтях Вікіпедії. Ми прагнемо покращити це.

Ви берете участь у вікіпроекті «Вікі любить пам'ятки» — тож, можливо, вам було б цікаво долучитися до цієї акції. Як приємний бонус, найактивніші учасники місячника отримають брендовані сувеніри та подарунки від ГО «Вікімедіа Україна»

Долучайтеся! --Aced^talk (від імені організаційного комітету «Вікі любить пам'ятки») (від імені організаційного комітету «Вікі любить пам'ятки») 19:02, 6 лютого 2020 (UTC)

Пишемо про пам’ятки культури до Вікіпедії

Вітаю! До кінця лютого триває акція зі створення та поліпшення статей про пам'ятки культури України — тематичний тиждень «Пишемо про пам'ятки культури до Вікіпедії».

Ми проводимо фотоконкурс «Вікі любить пам'ятки» з 2012 року, і за ці роки вдалося зібрати 280 тисяч вільних фотографій пам'яток культури. На жаль, далеко не всі з цих пам'яток належно представлені в українській Вікіпедії, і далеко не всі якісні фотографії використовуються у статтях Вікіпедії. Ми прагнемо покращити це.

Ви брали участь у фотоконкурсі «Вікі любить пам'ятки» в Україні — тож, можливо, вам було б цікаво долучитися і до цієї акції. Як приємний бонус, найактивніші учасники місячника отримають брендовані сувеніри та подарунки від ГО «Вікімедіа Україна»

Долучайтеся! --Aced^talk (від імені організаційного комітету «Вікі любить пам'ятки») (від імені організаційного комітету «Вікі любить пам'ятки») 19:09, 6 лютого 2020 (UTC)

Суров Аркадій Геннадійович

Стаття Суров Аркадій Геннадійович була створена раніше, ніж було розміщено на сайті бібліотеки, тому порушення авторських прав не було. --Нестеренко Оля (обговорення) 06:45, 19 лютого 2020 (UTC)

This Month in Education: February 2020

This Month in Education Volume 9 • Issue 1 • February 2020 Contents • Headlines • Subscribe In This Issue Featured education community member of February 2020 Wikipedia in Mayan Language Open Education Week - events with Wikimedia Poland Youngest wikimedians ever editing Txikipedia Fashion and digital citizenship at Bath Spa University WoALUG and REC Albania continue their collaboration in Wikimedia Education Respati Project

About This Month in Education · Subscribe/Unsubscribe · Global message delivery · For the team: Romaine 22:06, 3 березня 2020 (UTC)

Патрулювання

Вітаю. Вибачте, що відволікаю. Прошу Вас відпатрулювати мої останні декілька змін щодо вибраних статей, адже вони стосуються Головної сторінки. Дякую--Dimon2712 (обговорення) 18:04, 21 березня 2020 (UTC)

Кекс для вас!

Просто роблю добро.Гарного вам дня! Papapizza 1 (обговорення) 06:23, 24 березня 2020 (UTC)

@Papapizza 1: Дякую! І Вам гарного дня і гарного вікічасу!

This Month in Education: March 2020

This Month in Education Volume 9 • Issue 3 • March 2020 Contents • Headlines • Subscribe In This Issue An Update on Wikimedia Indonesia’s Education Program Education Program in CUC Sur, Jalisco, México Meet this month's featured Wikimedia & Education community member: Amber Berson Enhancing Armenian Wikipedia with professional articles How collaborations and perseverance contributed to an especially impactful educational project Wikimedia Argentina carried out the first training program in education and Human Rights for the Wikimedia Movement

About This Month in Education · Subscribe/Unsubscribe · Global message delivery · For the team: Romaine 15:30, 30 березня 2020 (UTC)

WikiGap 2020: подяка за участь та повідомлення про сувеніри

Доброго дня! Від імені організаторів щиро вдячний за вашу активну участь у WikiGap 2020. Завдяки вам та іншим учасникам й учасницям українська Вікіпедія отримала понад 1800 нових та поліпшених статей на тему кампанії.

Детальніші попередні результати доступні тут. Також незабаром ми напишемо детальніше про них у блозі й соцмережах «Вікімедіа Україна»: підписуйтесь, щоб стежити за новинами.

За ваш внесок ви отримаєте набір сувенірів від організаторів WikiGap 2020. Хочу повідомити, що, на жаль, через карантин відправка відбудеться не відразу. Наразі офіс «Вікімедіа Україна» закритий на карантин, і ми не маємо повноцінної можливості здійснювати відправки. Коли обмежувальні заходи в Україні буде знято або послаблено, ми обов'язково надішлемо вам сувеніри. Ще зв'яжемось із вами, щоб уточнити деталі відправки.

Якщо маєте питання, пишіть на wikigapwikimedia.org.ua --AntonProtsiuk (WMUA) (обговорення) 15:04, 8 квітня 2020 (UTC)

Питання від Ivan Dancha (16:31, 17 квітня 2020)

Як зробити, щоб стаття була Англійською мовою ? --Ivan Dancha (обговорення) 16:31, 17 квітня 2020 (UTC)

@Ivan Dancha: Привіт! Щоби зробити стаття з'явилася англійською мовою можна перекласти вже наявні статті в українській Вікіпедії. Але, наскільки я розумію, мова йде про цю статтю: Данча Іван Іванович. Річ у тому, що у Вікіпедії є певні правила щодо значимості (критеріїв входження до Вікіпедії людей, організацій, подій і явищ) та щодо можливості будь-ким у світі перевірити будь-який факт у статті, перейшовши за посиланням в інтернеті або пішовши у бібліотеку. На цей час ця стаття не відповідає вимогам, бо в ній немає "джерел" - тобто є інформація, але немає окремого розділу "джерела", в якому було поданий хоча би список публікацій у ЗМІ чи сайтів зі спортивною статистикою, де можна було би підтвердити дату народження, підтвердили факт навчання у тих чи тих освітніх закладах, спортивні досягнення, які перелічені у статті, інформацію про тренерів тощо. Тому до статті треба додати такий список "джерел" - публікацій. Це можуть бути як електронні публікації та метеріали в мережі інтернеті, так і друковані (публікації в газетах). Окільки зараз стаття погано доопрацьована, то її можуть вилучити навіть з української Вікіпедії, а про англійську поки мова навіть не йде - там правила більш жорсткіші, за правила української Вікіпедії.
Якщо залишились запитання - задавай. На моїй сторінці користувача є посилання на фейсбук, можна задавати питання і там. --Kharkivian (обг.) 18:45, 17 квітня 2020 (UTC)

Питання від Anutka2410 (18:28, 17 квітня 2020)

Добрий день. Чи підходит моя стаття під вимоги? --Anutka2410 (обговорення) 18:28, 17 квітня 2020 (UTC)

@Anutka2410: Привіт! Наскільки розумію, мова йде про статтю Найгарніші краєвиди світу. На жаль, вона не відповідає вимогам, бо у Вікіпедії є вимога до енциклопедичності понять і явищ, про які пишуть статті. Питання гарного - це питання дуже суб'єктивне, і кожної людини це своє, а тому воно не є ениклопедичне і про таке у Вікіпедії не пишуть. У Вікіпедії пишуть, приміром, про ті об'єкти і явища, які можна виміряти: найприклад найбільші (найвищі, найдовші, найбільші за площею etc). А про те, що суб'єктивне - не пишуть. Тому дякую за спробу зробити Вікіпедію кращу, але ця стаття не відповідає правилам і буде вилучена.
Але! Ви взяли це з якоїсь публікації? А з якої можна дати плінк на неї? Бо, якщо ця публікація відповідає певним вимогам, можна буде додати у статті про ці об'єкти, що за оцінкою такого-то видання цей об'єкт увійшов до числа найгарніших краєвидів світу. Але треба глянути - що це за публікація і де вона зроблена, тому прошу дати лінк на неї. Тут - нижче. --Kharkivian (обг.) 18:52, 17 квітня 2020 (UTC)

Чи можна якось змінити назву щоб стаття не видалилася? Anutka2410 (обговорення) 19:19, 17 квітня 2020 (UTC)

@Anutka2410: Ні, не вийде. Це просто не значима тема для Вікіпедії. Є деякі теми, які не значимі, і з цим нічого не поробиш. Для розуміння значимості слід почитати відповідне правило - Вікіпедія:Критерії значимості. Але за якщо Ви дасте лінк на джерело, де Ви прочитали про такі краєвиди, то тоді можна подумати, щоби оцей "рейтинг" використати в цих статтях. Але перед цим треба глянути чи це відповідне джерело - чи ні. З джерелами також не все просто. --Kharkivian (обг.) 19:29, 17 квітня 2020 (UTC)

Чи можна просто цю ж статтю під іншою назваю опубліковати? Наприклад, краєвиди світу. Або різні краєвиди світу і саму цю статтю? Джерела були просто з різних посилань про краєвиди, але достовірні. І за який термін видалиться ця стаття? Anutka2410 (обговорення) 19:39, 17 квітня 2020 (UTC)

@Anutka2410: Ні, на жаль. Її зберегти не вийде. Ця тема просто не відповідає критеріям енциклопедичної значимості. За жодних умов. На жаль. Стаття може бути вилучена через звилину, може бути через день. Все залежить від вільності адміністраторів, які переглядають статті, щодо яких поставлено спеціальний шаблон про вилучення. Адже вони, які і всі дописувачі, - волонтери і роблять свій внесок у Вікіпедію, не отримуючи за це жодної платні чи заохочення. --Kharkivian (обг.) 19:47, 17 квітня 2020 (UTC)

Дякую. А про що можна створити щоб стаття не видалилася? Anutka2410 (обговорення) 19:57, 17 квітня 2020 (UTC)

@Anutka2410: можна почати з перекладу статей з інших мов на українську, наприклад, із цього списку чи цього. Для перекладу треба зайти в налаштування (у верхній частині ерану) - зайти у вкладку "Бета-функції", і перевірити чи навпроти "Переклад вмісту" стоїть галочка, кщо ні - поставити, і натиснути зберегти. Після цього при підведені до вкладки "Внесок" випадатиме - "Переклад". Натиснути на неї. І далі новий переклад. обрати мову, статтю, яку бажаєте перекласти. І перекладає. Загалом, машинний перекладач непогано перекладає з англійською, але треба добре вичитати текст на предмет мовних помилок. З російської автоперекладач перекладає гірше і легше писати вручну текст, ніж користуватися автоперекладом вмісту. --Kharkivian (обг.) 20:43, 17 квітня 2020 (UTC)

Або пишіть підсумок, бо попередній підсумок, то не підсумок

попрошу до параграфа — де це є? І чому так хамсько з користувачами? --Л. Панасюк (обговорення) 20:27, 1 травня 2020 (UTC)

@Леонід Панасюк: У ВП:ВИЛ йдеться: «Після закінчення терміну обговорення адміністратор аналізує представлені в обговоренні аргументи сторін і на підставі цих аргументів підбиває підсумок із обґрунтуванням» Там немає жодної згадки про попередній підсумок. Лише про підсумок. Перепрошую, але неможливо бути «трішечки вагітною». Йдеться не про Вас, чи про пана Гриценка, йдеться про конкретну ситуацію. --Kharkivian (обг.) 20:31, 1 травня 2020 (UTC)

тому закликаю до чемности а не написання акабробалакри. Так і требало зформулювати а не відкидати із сиро прописаним закликом до всього хорошого. Дякую --Л. Панасюк (обговорення) 20:54, 1 травня 2020 (UTC)

№ 27810914

Прошу, у вас питання щодо залишення конкретної статті чи самої цієї процедури. Вибрано таке формулювання підсумку аби привернути увагу спільноти до даної ситуації. Ваша реакція перша. --Андрій Гриценко (обговорення) 09:26, 2 травня 2020 (UTC)

@Андрій Гриценко: І щодо підсумку: тобто попередній підсумок без знімання шаблону. Підсумок - це вже підсумок. Щодо своєї позиції щодо статті я висловив аргументи. Оскільки це попередній підсумок, то я не оскаржував його. Якби цей текст був би підсумком, то такий підсумок я би його оскаржив. --Kharkivian (обг.) 16:41, 2 травня 2020 (UTC)

Поважаю відвертість, але правилами не передбачено оскарження підсумку --Андрій Гриценко (обговорення) 08:38, 3 травня 2020 (UTC)

@Андрій Гриценко: Поважаю слідування правилам, проте факт лишається фактом, що оскарження підсумку є поширеною практикою (тобто ця практика як мінімум набула статусу "звичаєвого права"; до речі, у нас багато норм регламентується саме звичаєвим правом, зокрема, щодо значимості). А тому воно підпадає під дію ВП:ІУП. Саме це правило дає можливість модифікувати наявні та створювати нові правила. Не забувайте про це. --Kharkivian (обг.) 08:55, 3 травня 2020 (UTC)

Це дещо схоже на бедлам і купу протиріч. Тобто, в цій царині про яку говоримо, можна оскаржити, як відновлення так і видалення статей. Згодні? І так до безкінечності. Треба осучаснювати правила. --Андрій Гриценко (обговорення) 09:00, 3 травня 2020 (UTC)

@Андрій Гриценко: Це значить, що таку процедуру потрібно унормувати правилами. Бо вона існує. І правилами не заборонене оскарження. В правилах, до речі, про заборону оскаржувати немає нічого. Абсолютно. А раз щодо цього є лакуна - значить можна трактувати по-різному. Проте існує практика. І суттєвих заперечень з боку адміністраторів чи бюрократів щодо такої практики немає, навпаки бачив пропозиції унормувати практику через ухвалення відповідного правила. --Kharkivian (обг.) 09:51, 3 травня 2020 (UTC)

То ви підтримуєте мою думку про оскарження всього? Ініціюйте зміну правил, це на часі --Андрій Гриценко (обговорення) 09:36, 4 травня 2020 (UTC)

This Month in Education: April 2020

This Month in Education Volume 9 • Issue 4 • April 2020 Contents • Headlines • Subscribe In This Issue Wikipedia Reveals New Sides of Translation Education Webinars organized by Wikimedia México Fact checking tool with library under cc-license Fast help for schools: An interactive platform for Open Educational Resources Meet this month's featured Wikimedia & Education community member Wiki Club Ashesi Welcomes Onboard a New Patron Wiki-school. A new program for teachers in Poland Wikimedia Serbia was organized action on improving students assignments on Wikipedia

About This Month in Education · Subscribe/Unsubscribe · Global message delivery · For the team: Romaine 10:45, 5 травня 2020 (UTC)

Пропозиція підписатися на щомісячний дайджест новин від «Вікімедіа Україна»

Вітаю!

Щомісяця ГО «Вікімедіа Україна» випускає дайджест з оглядом найважливіших подій та анонсів. Приклад останнього випуску можна подивитися тут. Відтепер дайджест буде публікуватися також і у просторі Вікіпедії.

Щоб не пропустити його, можете підписатися на нього на сторінці Вікіпедія:Дайджест Вікімедіа Україна (у розділі «Підписники дайджесту»). У такому разі щомісяця ви будете отримувати його на своїй сторінці обговорення користувача у Вікіпедії.

Ви отримали це повідомлення, бо є членом/членкинею «Вікімедіа Україна». Підписатися на щомісячний дайджест — це найзручніший спосіб не пропускати важливих новин із життя організації, до якої ви належите, а також допомогти іншим вікіколегам звернути на них увагу Дякую! --Aced (обговорення) 18:36, 7 травня 2020 (UTC)

Питання від Margarita Stasko (09:48, 13 травня 2020)

Доброго дня! Мою першу правку теж скасували🤭. Але я вже редагувала і створила 38 сторінок. Але досі не знаю, як створювати шаблони... --Margarita Stasko (обговорення) 09:48, 13 травня 2020 (UTC)

@Margarita Stasko:, а правила Ви взмозі прочитати??? Прочитайте, перегляньте подібні статті. Навчайтесь, а не тупо накидуйте тексти незрозумілого походження --Jphwra (обговорення) 17:08, 13 травня 2020 (UTC)

А свою роботу ви не взмозі робити? Навчіться, а не просто пишіть людям гидоту. Margarita Stasko (обговорення) 07:55, 15 травня 2020 (UTC)

Обговорення статті

Добрий день, шановний користувачу Kharkivian!

Прошу Вас зняти номінацію на видалення моєї статті: на всі Ваші запити уже подані відповіді, наведені докази. Можливо, це й не просто, але поважати я Вас буду більше за уміння дискутувати об'єктивно і неупереджено. Дякую за розуміння! --Роберт Аріас (обговорення) 08:53, 21 травня 2020 (UTC)

@Роберт Аріас: я передивився статтю і що можу сказати - вона не відповідає критеріям значимості навіть після доопрацювання. Я спеціально переглянув всіх гіперлінки та відео, які були додані. Отже, по пунктах:

1. Біографічна інформація. Дата, місце народження, освіта, місця роботи родина - без джерел. Із джерелами - факт роботи у кримському ЗВО (яке називається на московський окупаційний манір, а українська Вікіпедія керується міжнародним правом і не визнає окупацію), в ЗВО після переїзду до Києва та захист дисертації. При цьому роки роботи - без джерел. Просто дати лінк на сайт школи - замало. Правила Вікіпедії визначають, що кожен факт, і навіть кожне слово у статті має бути підтверджене джерелами. Цього немає. Більше того, у джерелах одне - а в тексті інше. Приміром, у статті факт, що у таких-то роках працювала у виші, а у джерелі, що вона писала привітання до ювілею вишу. Це порушення. Більше того, невідповідність інформації та джерел - введення в оману читача, тобто підміна фактів. Це грубе порушення правил та вагомий аргумент до вилучення.

2.Досягнення. 2 книги - замало. Практика укр-вікі потребує 4-5 книг. Щодо наукового внеску - є лише публікації авторства самої Авраменко, а за правилами необхідні рецензії інших осіб на її праці у фахових наукових виданнях. Це є? Немає. Розділ із самоцитуваннями та без джерел. Це з погляду правил - реклама. У Вікіпедії таке не люблять. Що ж до наукових товариств, то помітними є НАН України, НТШ, а не маловідомі. Членство у маловідомих не дає нічого.

Ви пишете: "Дослідження Авраменко Світлани Миколаївни занесено до списку найбільш значущих наукових праць наукової школи етнопедагогіки та історії педагогіки". а у джерелі - "С открытием докторантуры и специализированного докторского совета по защитам на базе РВУЗ «Крымский гуманитарный университет» (г. Ялта) соискатели учёной степени Геркерова А. М., Топоркова Ю. В., Грицик Н. В., Гурова Т. В., Авраменко С. Н., Палий Ю. В., Иванникова М. В. защитили кандидатские диссертации. Шушара Т. В. защитила докторскую диссертацию и стала научным руководителем аспирантов Устиновой Ю. Д., Зотова А. А., Добросельский В. В., Плитка В. И., Козлова Е. В. Это определило создание нового направления в рамках школы этнопедагогики и истории педагогики Крыма." Це підміна понять. Тобто її дослідження увійшло до списки тих, які визначили новий напрям етнопедагогіки Криму. Це підміна понять, брехня та фальсифікація!!

Освітні проєкт та посилання на відео. Я витратив час. У відео немає прямої цитати, що це зробила Авраменко. Там є лише "Ми". Хто такі - "ми"? Або є ось таке посилання, яке опублікувала сама С. Авраменко - це з правил Вікіпедії не є незалежним джерелом інформації. В додатку дуже поганої якості скан невідомо якої якості.

У статті "Працюючи з 2016 року доцентом кафедри журналістики в Таврійському національному університеті імені В.І. Вернадського (м. Київ), запровадила міжнародний освітній проект "Student Media Center "Crimea"", але в джерелі йдеться лише про методичну розробку. А за правилами Вікіпедії необхідно, щоби про це написав хтось інший (наприклад, ТСН). Проте про ТСН нижче дуже посмішило. У статті: "під керівництвом Авраменко Світлани Миколаївни розпочав роботу інноваційний освітній проект "Модель системної роботи підвищення мотивації учнів початкових класів до навчання", але в самому відео лише "Свєтлана Аврамєнка вручіла ді(є)пломи" (зі збереженням фонетики). У тому відео немає доказів, що це її розробка.

Цікаве твердження "Елементи інтерактивної роботи зі студентами університету демонструвались на національному телеканалі ТСН 1+1", але в ньому жодної згадки про те, що це розробки пані Авраменко. За правилами Вікіпедії це необхідно.

Щодо її внеску зі спецкурсу англійської мови. Я перечитав тричі цілий абзац на сторінці 11, але так і не зрозумів з тексту: це стосується С. Авраменко чи Ю. Топоркової. Тому це слабкий аргумент.

У статті: "Упродовж 1998—2007 рр. вона співорганізатор скаутських обʼєднань дітей та підлітків м. Запоріжжя та м. Ялти; керівник літніх таборів відпочинку для дітей м. Ялти", але у відео, яке йде до нього приміткою про Су Учхан немає жодної згадки про С. Авраменко від слова зовсім. Що стосується позаштатної роботи на ялтинському тв, то цього немає джерелах, навіть титрах. Тому це також без джерел

І ще один момент - фейсбук не джерело. Від слова зовсім.

Якщо коротко, якась значимість є, якби на всі твердження були незалежні публікації в ЗМІ, де прямо згадувалось, що Авраменко є авторкою такої-то методики, чи вона опікувалась тим-то і тим-то, то тоді, можливо, з натяжкою вона була. А з того, що є - значимість не розкрита та не підтверджена. Те, що вона згадана у науковій школі вишу, де вона працювала, - це добре, але цього замало для справжньої значимості відповідно до правил. --Kharkivian (обг.) 10:00, 21 травня 2020 (UTC)

Знову спростовую: 1. Все, що Ви написали у 1 пункті підтверджується джерелом, яке видане 2015 року, але рішення про його публікацію приймалось вченою радою Республіканського вищого навчального закладу "Кримський гуманітарний університет" (м.Ялта), протокол № 6 від 26.11.2014. Отож посилатись на це джерело можна. І це саме його требе брати для підтвердження фактів з біографії. І захист дисертації відбувся 2013 року - джерело "Національна бібліотека України імені В.І. Вернадського". Київ тут ні до чого. 2. Є записи у титрах про те, що це репортаж Авраменко Світлани: https://www.youtube.com/watch?v=T9PpPmtpn2c Переглянути 0,07 секунду - а це початок репортажу - і прочитати прізвище. Як це можна не побачити?! Інші спецрепортажі писались в той час, коли організовувались і проводились освітні проекти, і керівна роль Авраменко С.М. там очевидна. Наприклад, тут є інтерв'ю, з якого доказово видно, хто керівник проекту "Бал як соціокультурна форма виховання": 4 хв.56 секунда - титри: "Авраменко Светлана Николаевна. Старший преподаватель кафедры филологии КГУ". Кореспондент розлого розповідає про сам захід. Спецрепортаж про освітній проект "Модель системної роботи...." у гімназії м.Ялти демонструє роботу Авраменко С.М., бо це ж видно з кадрів, хто проводить усю роботу. Вона не тільки вручає дипломи. Отже, контекст набагато щирший, аніж Ви його подали. І ні про яку підміну фактів не йдеться. Безперечно, можна написати під Вікіпедію та її критерії відео з термінами, які є в критеріях, але цього ніхто на телебаченні не робить! Там не науковці. Вони констатують факт, але дослідник має мислити широко, залучаючи всі доказові ресурси. 3. До чого тут 2 книги? Для завдоволення критеріїв значущості я обирав не цей критерій, а такі: 1. Розробка широко відомої гіпотези (доведеної) - джерелом є підтверджена інформація про захист дисертації від Національної бібліотеки України імені В.І. Вернадського. 2. Наявність публікацій у провідних наукових журналах - це журнали, які затверджені Вищою атестаційною комісією України. 2. Розробка оригінальної методики освіти, що викликала резонанс у професійному педагогічному співтоваристві та в суспільстві загалом: читайте уважніше, будь ласка, інформацію про використання результатів дослідження у Севастопольському нац.техн.університеті: так, це за результатами досліджень Авраменко С.М. там розробили й упровадили спеціальний семінар англійською мовою для студентів філологічного факультету. І пощирення проекту "Бал історико-побутових танців..." (2006) до фестивалю "Кримський вальс" 92012) - це доказ актуальності проекту, який став застосовуватись у нових соціально-педагогічних умовах. І резонанс у професійному педагогічному співтоваристві та в суспільстві загалом. 4. Ваше твердження "Якщо коротко, якась значимість є, якби на всі твердження були незалежні публікації в ЗМІ, де прямо згадувалось, що Авраменко є авторкою такої-то методики, чи вона опікувалась тим-то і тим-то, то тоді, можливо, з натяжкою вона була. А з того, що є - значимість не розкрита та не підтверджена. Те, що вона згадана у науковій школі вишу, де вона працювала, - це добре, але цього замало для справжньої значимості відповідно до правил" - ще раз повторююсь. Правилами Вікіпедії визначено: "При неможливості доказово підтвердити наявність 2-3 змістовних критеріїв включення у Вікіпедію статті про науковця вважається недоцільним" - я вже писав вище, які критерії обрано для доказовості. Не 2 книги, перепрошую, про які Ви весь час згадуєте. Крім них є інші чинники, які варто брати до уваги. Крім того, треба зважати на те, що після 2014 року Україна втратила частину науки - науку Криму, бо не тільки багато з науковців працюють зараз там уже не на Україну. Багато джерел просто вилучено з наукового обігу: немає в інтернеті багатьох оригінальних джерел, вони вилучені. Те, що в основних фондах бібліотек Криму і не в цифрі - його взагалі не знати, як дістати. А Ви говорите про "значимість". Значущість треба говорити - перепрошую. І вона вимірюється , безумовно, формальними, змістовними чинниками і метальними (хоч такі не прописані). Але мислити треба ширше. 5. Я теж переглядав статті, які Ви писали, інші автори... Скільки їх, які і близько не відповідають цим критеріям, але їх ніхто не видаляє. Немає ані ЗМІ, ані оригінальних методик, ані вторинних джерел - а статті є... До речі, у Вашій статті теж. Чому так?

Наприклад, де тут підтвердження біографічних відомостей: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87? Де ЗМІ, де відгуки чи рецензії інших науковців про цю особу і все те, що Ви мені написали?.. Немає ж. Ви пишете, що він був ученим секретарем, а, розгорнувши посилання, його прізвища там не знайдеш... Це не омана читачів?.. У статті про Андрія Портнова є посилання https://www.humanities.org.ua/members.php?mid=30 , яке не розкривається і відтак нічого не підтверджує... І тут теж немає ані ЗМІ, ані іншого , чого Ви шукаєте в моїй статті. Дивлюсь дані про резонанс, а за посиланням https://dt.ua/SOCIETY/istoriki_pered_sudom_istoriyi-92888.html пишеться "Ой! Сторінка улетіла."... І як мені дивитись на таку якість?..

Я керуюсь цими вимогами до визначення значущості https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%96%D1%97_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%96/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8 Ви дозволяєте собі оперувати тими, які тут не прописані. У нас різні джерела інформації? Дякую за час, витрачений на відповідь. Усе ж сподіваюсь, що Ви мене розумієте. --Роберт Аріас (обговорення) 14:58, 21 травня 2020 (UTC)

В чому Ваша помилка.
У нас інколи вилучаються статті про докторів наук. А тут кандидат, про якого є згадка в науковій школі самим вишем (до речі, московськмх окупантів тут аргументувати, що викладачі-колаборанти визнають її внесок, це на тоненького. Захисту дисертації замало для значимості, а провідними журналами є світові провідні наукові журнали, напр., Nature National Geographical. В Україні немає жодного журналу подібного рівня, а ВАКівські спільнотою укр-вікі за такі не рахуються. Також той пункт про наукові досягнення у Вікіпедії розуміється так, що інші науковці з іншого вишу та іншої наукової школи або науковці з іншої країни (чи багатьох країн) визнають внесок такого науковця у своїх наукових статтях. Тоді цей пункт спрацьовує. В такій аргументації - ні. Можете спитати і в інших вікіпедистів. Щодо титрів - ок, бо я відео слухав, а не дивився. але це лише одні титри. Річ у тім, що у Вікіпедії єдиним джерелом для підтвердження фактів є текстові джерела. Лише обмежено - випуски новин, але там має бути про це або в титрах, або голосовій доріжці. Якщо чогось не сказано, то це немає підтверджень, що воно так є, бо Вікіпедія - не кришталева куля і вона не передбачає чогось: тому якщо чогось немає в джерелах, тоді щось не доведене. Нарешті, якщо якусь статтю ще не вилучили, то це не означає, що таке можна й іншим. Я свою аргументацію висловив. Не бачу сенсу чогось доводити дописувачам, які з непідтверджених фактів ліплять суцільний панегірик. --Kharkivian (обг.) 15:17, 21 травня 2020 (UTC)

Дякую! Провідні наукові журнали - це видання і національного рівня, не тільки міжнародного рівня. Ви ставите під сумнів затверджені ВАК журнали. У моїй статті є й міжнародного : European Research: Innovation in Science, Education and Technology // European research № 5 (6) / Сб. ст. по мат.: VI межд. науч.-практ. конф.(Россия, Москва, 23–24 июля, 2015). М. 2015. — С. 59–61. − Электронный ресурс. — Режим доступа: https://studylib.ru/doc/425284/zdravica---blagostynya.ru І не тільки це джерело. Крім того, йдеться не про дисертацію, а про рівень дослідження, за результатами якого складено навчально-методичний посібник, що посів І місце у конкурсі з міжнародною участю "Кращий педагогічний досвід" (2015). І це вже визнання на міжнародному рівні. Вибачте, це не панегірики - це Ви поставили на мою роботу (до речі після запиту про допомогу в редагуванні!... що неетично взагалі) шаблон... Я мушу відстоювати свої докази. Бо я обгрунтував Вам і формально, і ментально свою позицію. Успіхів нам усім! --Роберт Аріас (обговорення) 15:30, 21 травня 2020 (UTC)

Попри все хочу подякувати Вам,Kharkivian! Працюючи над статтею, знаходжу нові і нові джерела для аргументів. Без Вашої критики, мабуть би, вже заспокоїся. Отож ДЯКУЮ! Було б приємніше, звичайно, аби така співпраця була не під тиском шаблону. Але!.. До речі, інститут наставництва не працює. А от така дискусія, як з Вами, справді здатна виростити щось непогане. Та, може, і когось! :-) --Роберт Аріас (обговорення) 19:21, 21 травня 2020 (UTC)

Полювання на тіні

Я можу її взагалі видалити, щоб тобі жилося спокійніше та легше, бо чисте сумління передусім... --ДмитрОст (обговорення) 02:48, 25 травня 2020 (UTC)

@ДмитрОст: Друже, існують правила. Є ВП:АП, є ВП:ПАТ. І я дію в рамках правил. Мова не про переслідування. А про порушення авторських прав. При чому в статтях, створених рік тому. Ти можеш переписати текст іншими словами, без дослівного копіювання тексту з джерела. Якщо ж ти не хочеш переписувати, то її через 7 днів вилучить адміністратор. Я не розумію чи так складно робити рерайт текст? Чи кількість статей понад усе, а на правила чхати? Цього не можу збагнути зовсім. --Kharkivian (обг.) 07:05, 25 травня 2020 (UTC)

@Kharkivian: Дякуємо вам за ваш внесок у Вікіпедію. Ви дуже допомагаєте її розвитку...) --ДмитрОст (обговорення) 11:58, 25 травня 2020 (UTC)

@ДмитрОст: І нащо це було? Що взагалі, пардон, це в біса було?? Я же цим шаблоном просто прохав Вас: а) чемно ставитись до авторських прав інших осіб і писати іншими словами, робити рерайт, б) переписати текст з дотримання вимог Вікіпедії, який Ви дослівно скопіювали. Ви же відмовились від переробки статті. Для мене це дивно і виглядаємо, вибачте, якимось дитячим інфантилізмом. Я чесно не розумію - чи так це складно - переписати? Але це Вас вибір. Я його не розумію і не приймаю. Але, звісно, в усьому винні ті, хто слідкує за дотриманням правил і намагається когось повчати про необхідність дотримання авторських прав. --Kharkivian (обг.) 13:24, 25 травня 2020 (UTC)

Дайджест новин «Вікімедіа Україна» за травень/червень

Вітаю! Вийшов новий випуск щомісячного дайджесту новин від ГО «Вікімедіа Україна». Читайте повну версію тут, скорочену — нижче.

Вибрані новини «Вікімедіа Україна» за травень

• Ми опублікували відеоісторію про те, хто творить українську Вікіпедію. Якщо ще не бачили, подивитися її можна тут. Більше читайте у блозі «Вікімедіа Україна».
• У кінці травня завершилося кілька великих конкурсів та тематичних акцій, які ми проводили у вікіпроєктах: «Європейська весна» (у Вікіпедії, Вікіцитатах та Вікімандрах), Місяць української дипломатії у Вікіпедії та «Книжкова Шафа» у Вікіджерелах. Організатори цих проєктів працюють над підбиттям підсумків, стежте за нашими новинами.

Детальніше — у повній версії дайджесту

Анонси на червень і поточні події

• Ми проведемо серію вебінарів про авторське право та персональні дані. Реєстрація на перший, який пройде 13 червня, уже відкрита. Детальний анонс тут.
• 5 червня у Вікіпедії розпочався Тиждень птахів. Він приурочений до Всесвітнього дня охорони навколишнього середовища і триватиме до 25 червня. Долучайтеся!
• Триває зголошення до журі конкурсу статей «Європейська весна». Шукаємо досвідчених редакторів і редакторок, які перевірятимуть якість статей конкурсу. Зголошуйтеся тут.

Ви отримали це повідомлення, бо підписалися на щомісячний дайджест ГО «Вікімедіа Україна». Якщо хочете скасувати підписку, вилучіть свій нікнейм із цієї сторінки. Допоможіть поширити інформацію про нашу діяльність, поширивши Фейсбук-версію цього дайджесту. --AntonProtsiuk (WMUA) (обговорення) 13:59, 6 червня 2020 (UTC)

This Month in Education: May 2020

This Month in Education Volume 9 • Issue 5 • May 2020 Contents • Headlines • Subscribe In This Issuse EduWiki challenge México by Wikimedia México Featured education community member of May 2020 Sharing Wikimedia Education Projects in the Philippines Turkish professors are giving Wikipedia assignments during Covid-19 days Wikidata introduced in Faculty of Economics, University of Belgrade Wikipedia as career counseling tool for teenagers

About This Month in Education · Subscribe/Unsubscribe · Global message delivery · For the team: Romaine 16:39, 10 червня 2020 (UTC)

WikiGap 2020: ваші сувеніри

Вітаю! Ще раз дякую за вашу активну участь у марафоні WikiGap у березні.

Організатори поступово виходять із карантину, тож ми уже готові надіслати вам обіцяні сувеніри за участь. Ми надіслали вам листа вікіпоштою щодо деталей; перевірте його, будь ласка. --AntonProtsiuk (WMUA) (обговорення) 21:51, 17 червня 2020 (UTC)

This Month in Education: June 2020

This Month in Education Volume 9 • Issue 6 • June 2020 Contents • Headlines • Subscribe In This Issuse Understanding Wikimedia Affiliates Evaluation in Education Report Understanding Wikimedia Community as Research Fellows Participants of Wiki/Ponder online workshop in Kosovo edit Wikipedia Wikimedia & Education Greenhouse – Celebrating the final unit of the online course! Wikipedia in schools competing for innovations in teaching award Meet this month's featured Wikimedia & Education community member: Oleh Kushch

About This Month in Education · Subscribe/Unsubscribe · Global message delivery · For the team: Romaine 03:54, 24 червня 2020 (UTC)

Питання від Роман Добровольський (19:58, 25 червня 2020)

Ми почали писати статтю про плавця.Що далі? --Роман Добровольський (обговорення) 19:58, 25 червня 2020 (UTC)

Роман Добровольський Вітаю. Для початку я радив би ознайомитися з довідкою. У Вікіпедії існує низка правил, яких мають дотримуватись всі дописувачі. По-перше, це посилатися на джерела та верифіковувати інформацію. Це означає, що будь-яке твердження має бути підтверджено у публікації в надійному джерелі інформації (газета, інтернет-ЗМІ, сайт спортивного клубу чи сайт Федерації відповідного спорту). При цьому публікації у фейсбуці чи "я знаю від такої-то людини" - не допускаються. Крім того, стаття має відповідати критеріям значимості. Для дорослих спортсменів достатньо призерства на чемпіонатах та кубках України, для юніорів та нижче - лише перемог на чемпіонатах Європи чи світу. За приклад, можна взяти, наприклад, статті Димо Валерій Володимирович Трояновський Ігор Олексійович чи Хлопцов Андрій Андрійович. Якщо щось не зрозуміло - пишіть. --Kharkivian (обг.) 11:38, 26 червня 2020 (UTC)

Дайджест новин «Вікімедіа Україна» за червень—липень

Вітаю! Вийшов новий випуск щомісячного дайджесту новин від ГО «Вікімедіа Україна». Читайте повну версію тут, скорочену — нижче.

Новини «Вікімедіа Україна» за червень

• Ми провели кілька вебінарів для спільноти Вікіпедії. Їхні записи можна переглянути на нашому YouTube-каналі («Як редагувати Вікіпедію та не порушувати закон» • «Вікіпедія та свобода слова» • «Як читати новини критично» • «Повага до приватного життя у Вікіпедії»)
• Підбили попередні підсумки конкурсу «Європейська весна» та Місяця української дипломатії у Вікіпедії. Повні результати опублікуємо окремо, стежте за нашими новинами.
• Цікаві матеріали із нашого блогу за червень: Підсумки Місяця Криму у Вікіпедії • Богомоли та вікігрант: історія вибраної статті у Вікіпедії • Нотатки з Wikimedia Hackathon 2020 • Як організувати масштабну подію в онлайні: досвід організаторів Wikimedia Hackathon 2020.

Вибрані анонси на липень і поточні події

• Почалася українська частина фотоконкурсу «Вікі любить Землю». Конкурс триватиме до 31 липня. Щоб долучитися, треба завантажити світлини природних територій України власного авторства з конкурсних списків.
• В українській Вікіпедії триває Місячник журналістики. До 15 липня запрошуємо писати та покращувати статті на тему журналістики та медіаграмотності у Вікіпедії. У рамках цього проєкту ми проведемо кілька онлайн-подій разом із ГО «Детектор медіа». Найближчі дві події: онлайн-дискусія «Авторитетність ЗМІ як джерел у Вікіпедії» (6 липня); вебінар «Як створювати та редагувати статті у Вікіпедії» (8 липня).

Детальніше — у повній версії дайджесту

Ви отримали це повідомлення, бо підписалися на щомісячний дайджест ГО «Вікімедіа Україна». Якщо хочете скасувати підписку, вилучіть свій нікнейм із цієї сторінки. Допоможіть поширити інформацію про нашу діяльність, поширивши Фейсбук-версію цього дайджесту. --AntonProtsiuk (WMUA) (обговорення) 13:19, 5 липня 2020 (UTC)

Сповіщення перекладу: VisualEditor/Newsletter/2020/July

Привіт, Kharkivian!

Ви отримали це повідомлення тому, що Ви зареєстровані на Meta як перекладач такою мовою: українська. Сторінка VisualEditor/Newsletter/2020/July доступна для перекладу, її можна перекласти тут:

• Перекласти мовою: українська

Кінцевий термін для перекладу цієї сторінки – the end of this week .

Ваша допомога вітається. Перекладачі, як Ви, допомагають сайту Meta функціонувати як справді багатомовна спільнота.

Ви можете змінити свої налаштування сповіщень.

Дякуємо!

Координатори перекладів Meta‎, 20:26, 6 липня 2020 (UTC)

Сповіщення перекладу: Trust and Safety/Case Review Committee/Charter

Привіт, Kharkivian!

Ви отримали це повідомлення тому, що Ви зареєстровані на Meta як перекладач такою мовою: українська. Сторінка Trust and Safety/Case Review Committee/Charter доступна для перекладу, її можна перекласти тут:

• Перекласти мовою: українська

Пріоритет цієї сторінки — середній.

Ваша допомога вітається. Перекладачі, як Ви, допомагають сайту Meta функціонувати як справді багатомовна спільнота.

Ви можете змінити свої налаштування сповіщень.

Дякуємо!

Координатори перекладів Meta‎, 08:33, 8 липня 2020 (UTC)

Сповіщення перекладу: Tech/News/2020/32

Привіт, Kharkivian!

Ви отримали це повідомлення тому, що Ви зареєстровані на Meta як перекладач такою мовою: українська. Сторінка Tech/News/2020/32 доступна для перекладу, її можна перекласти тут:

• Перекласти мовою: українська

Ваша допомога вітається. Перекладачі, як Ви, допомагають сайту Meta функціонувати як справді багатомовна спільнота.

Ви можете змінити свої налаштування сповіщень.

Дякуємо!

Координатори перекладів Meta‎, 05:27, 31 липня 2020 (UTC)

This Month in Education: July 2020

This Month in Education Volume 9 • Issue 7 • July 2020 Contents • Headlines • Subscribe In This Issuse About Education at the Wikimedia Polska Conference Featured education community member The importance of having an Education and Human Rights Program The Welsh Wiki-Education project Wikimedia Chile faces the challenge of mandatory virtuality WoALUG and Canadian Institute of Technology write about women in tech

About This Month in Education · Subscribe/Unsubscribe · Global message delivery · For the team: Romaine 05:27, 5 серпня 2020 (UTC)

Дайджест новин «Вікімедіа Україна» за липень—серпень

Вітаю! Вийшов новий випуск щомісячного дайджесту новин від ГО «Вікімедіа Україна». Читайте повну версію тут, скорочену — нижче.

Новини «Вікімедіа Україна» за липень

• Ми продовжували проводити вебінари про Вікіпедію та для спільноти Вікіпедії. Їхні записи можна переглянути на нашому YouTube-каналі («Авторитетність ЗМІ як джерел у Вікіпедії» • «Експерти та експертність у медіа» • «Як працює Вікіпедія та як її редагувати» • «Вікіпедія для журналістів — як використовувати правильно» • «Як правильно завантажувати фото на Вікісховище»).
• Завершився фотоконкурс «Вікі любить Землю». У рамках конкурсу завантажено рекордну кількість світлин — понад 20 тисяч. Кількість учасників та учасниць також безпрецедентна — майже 500. За оголошеннями результатів можна стежити у соцмережах (Фейсбук • Інстаграм).
• Цікаві матеріали із нашого блогу та сайтів партнерів за липень: Розпізнаючи фейки та псевдоекспертів. Конспекти вебінарів від «Детектор медіа» • Вікіпедист Микола Сварник про еволюцію свого захоплення птахами • Як визначити авторитетність ЗМІ, коли читаєш або пишеш для Вікіпедії.

Вибрані анонси на серпень і поточні події

• До 22 серпня в українській Вікіпедії триває Тиждень ентомології. Долучайтеся!
• Ми анонсували конкурс «Вікі любить пам’ятки» в Україні, який традиційно пройде протягом вересня. До початку конкурсу ще майже місяць, але готувати світлини можна уже зараз. Детальніше читайте тут.
• 2—4 жовтня пройде Wikimedia CEE Online Meeting 2020 — онлайн-конференція, яка замінить собою щорічний захід Wikimedia CEE Meeting для вікімедійної спільноти із Центрально-Східної Європи. Протягом серпня триває подання заявок на виступи; читайте детальніше тут.

Детальніше — у повній версії дайджесту

Ви отримали це повідомлення, бо підписалися на щомісячний дайджест ГО «Вікімедіа Україна». Якщо хочете скасувати підписку, вилучіть свій нікнейм із цієї сторінки. Якщо ви побачили це повідомлення на СО іншого користувача і хочете підписатися, можете зробити це тут. Допоможіть поширити інформацію про нашу діяльність, поширивши Фейсбук-версію цього дайджесту. --AntonProtsiuk (WMUA) (обговорення) 14:28, 5 серпня 2020 (UTC)

Сповіщення перекладу: Tech/Server switch 2020

Привіт, Kharkivian!

Ви отримали це повідомлення тому, що Ви зареєстровані на Meta як перекладач такою мовою: українська. Сторінка Tech/Server switch 2020 доступна для перекладу, її можна перекласти тут:

• Перекласти мовою: українська

Пріоритет цієї сторінки — середній.

Ваша допомога вітається. Перекладачі, як Ви, допомагають сайту Meta функціонувати як справді багатомовна спільнота.

Ви можете змінити свої налаштування сповіщень.

Дякуємо!

Координатори перекладів Meta‎, 13:03, 15 серпня 2020 (UTC)

Шевченко Василь Григорович

Тоді чекаю на поради, як зробити з розділу "Наукові публікації" щось адекватне. Інші розділи статті я вже повністю переписав. А цей вилучив, бо рандомом насмикати 10 публікацій зі 150 - це оригінальне дослідження, а писати всі 150 - неформат на грані ВП:НЕКАТАЛОГ. Намагаюсь порівнювати з іншими статтями. Альберт Ейнштейн, Річард Філіпс Фейнман з публікацій вказують лише книжки. Корольов Сергій Павлович, Патон Борис Євгенович взагалі не мають розділу з науковими роботами. У всіх трьох вибраних статтях про вчених є "Основні наукові статті" або "Важливі статті", хоча принцип обрання цих статей не пояснюється. Головним чином, я просто не бачу користі від такого розділу. Внизу є посилання на Гугл Сколар, який завжди буде актульнішим і зручнішим у використанні, ніж наш список, навіть якщо ми цілий день на список витратимо і потім щомісяця будемо його актуалізувати. Oleksiy Golubov (обговорення) 22:09, 22 серпня 2020 (UTC)

@Oleksiy.golubov: Вікіпедія - це не паперова енциклопедія. Тому тут не треба думати про розмір. Власне, є різні підходи: є книжки, є книжки+основні статті, можна і всі видання (напр., в цій статті). Тобто єдиного стандарту немає. Список можна міняти і це все залежить від співавторів статей. Не подобається список - поміняйте. Можна навіть порадитись, як є така можливість, з людиною щодо того які публікації варто додати (інколи я сам так робив). Так само і розділ може називатись по-різному. Може бути "Науковий доробок" (я зазвичай так називаю), може як ото Ви назвали (тут се ж краще "Основні наукові праці" (або якщо не праці, то, приміром статті) ). Назва залежить від основного автора статті - обирайте, що Вам до вподоби - уніфікації тут немає, є лише здоровий глузд. Головне, цей розділ є важливою компонентою статті про науковця. А його назва та вміст - справа більш другорядна і їй не варто приділяти так багато емоцій, як оце Ви.
Що стосується гугля-школяра, то чи піде туди уявна домогосподарка, яка якось надибає цю статтю? Я от дуже сумніваюсь. Туди піде лише та людина, яка знає що таке "гугль-школяр". Конверсія переходів з Вікіпедії на інші сайти не надто велика. Інші люди - це не Ви. Мені постійно деякі знайомі тягають люту діч з сайтів-помийок, які лише від їх назви я ніколи не відкрию, а вони таке читають і вірять тій маячні, що там написана. Більшість людей, на жаль, мають вкрай обмежений інтелект. І саме для таких людей ми пишемо Вікіпедію. Тому для уявної домогосподарки все ж треба дати список якщо не всіх, то основних статей, інакше про науковий доробок пана Шевченка вона так і не дізнається... --Kharkivian (обг.) 07:41, 23 серпня 2020 (UTC)

This Month in Education: August 2020

This Month in Education Volume 9 • Issue 8 • August 2020 Contents • Headlines • Subscribe In This Issuse Collaboration between Karvachar Armath laboratory and Karvachar’s Wikiclub as a new educational platform for the teenagers Education cycle “Wikipedia, the free encyclopedia: an instructional strategy for the teaching practice” 3rd edition of Wikipedia Education Program in Hebron, Palestine. (COVID-19 edition) Introductory Wikipedia Workshop with Future Engineers: First Step of Education Program A picture is worth a thousand words: history students research pictures on Commons

About This Month in Education · Subscribe/Unsubscribe · Global message delivery · For the team: Romaine 13:33, 23 серпня 2020 (UTC)

щодо Бойчука

Сергію, ти серйозно помиляєшся!!!

То насправді УНІКАЛЬНА персона на теренах Прикарпаття/Західної України. То реальна Студія\Архів (де сотні тисяч унікальних світлин та публіцистики й відео, ще від часів Перестройки) - з цією людиною треба укр-вікі налагодити СПІВПРАЦЮ , а не блокувати.

Ба більше, ти мене просто здивував, адже не раз уже збив пяти/постоли фотографуючи місцини Харкова та архівуючи суспільне життя свого міста - а тут, Особу, яка ПЕРСОНАЛІЗУЄ цілу Епоху (і не одну) Галичини - із сотнями тисяч унікальних (ЙОГО ВЛАСНИХ) світлин та матеріалів із тисячами Відомих Персон (від політики до спорту) із унікальним архівом музики та відео - ТУПО ВИЛУЧАЄШ??????? Такогож, "сергія", тіки вже старого й трохи із старчеським его:):) але із такими знаннями та контентом!!!! - просто на смітник?????

Так, я погоджуюся, що стаття чуток на панегірик схожа...нуу такий він є, любить і вміє себе представити - то ж фахівці укр-вікі можуть якісно опрацювати.

Якщо, в укр-вікі є тисячі таких статей про ФРІКІВ та дурнів - Мацевко Андрій Ярославович ... то Бойчук, цілком адекватна персона і НААААААААААбагато унікальніша та визначніша!!!

ПоМіркуй!!!

Дайджест новин «Вікімедіа Україна» за серпень—вересень

Вітаю! Вийшов новий випуск щомісячного дайджесту новин від ГО «Вікімедіа Україна». Читайте повну версію тут, скорочену — нижче.

Новини «Вікімедіа Україна» за серпень

• 31 липня завершився фотоконкурс «Вікі любить Землю», і у серпні ми працювали над підбиттям підсумків конкурсу. Оргкомітет незабаром розпочне оголошувати результати, а поки долучайтеся до ілюстрування Вікіпедії світлинами із конкурсу. З покроковою інструкцією можна ознайомитись на сайті конкурсу.
• Цікаві матеріали із нашого блогу за серпень: «Згущівка поштою» для найактивніших користувачів української Вікіпедії • Підсумки «Місячника журналістики»: про Вікіпедію журналістам, вікіпедистам про журналістику і не тільки

Вибрані анонси на вересень

• Уже сьогодні, 1 вересня, почався «Вікі любить пам’ятки» — українська частина найбільшого фотоконкурсу у світі. Усю основну інформацію зібрано на сторінці проєкту у Вікіпедії. Дивіться також: cписок цьогорічних номінацій • відеоінструкція як узяти участь. Стежте за новинами проєкту у блозі та соцмережах:

Детальніше — у повній версії дайджесту

Ви отримали це повідомлення, бо підписалися на щомісячний дайджест ГО «Вікімедіа Україна». Якщо хочете скасувати підписку, вилучіть свій нікнейм із цієї сторінки. Якщо ви побачили це повідомлення на СО іншого користувача і хочете підписатися, можете зробити це тут. Допоможіть поширити інформацію про нашу діяльність, поширивши Фейсбук-версію цього дайджесту. --AntonProtsiuk (WMUA) (обговорення) 13:10, 1 вересня 2020 (UTC)

Копівіо

Вітаю.

Підкажіть будь ласка чи є в цьому випадку порушення ВП:АП. Перечитував довідки, не допомогло в розумінні. --Artem Lashmanov (обговорення) 18:16, 21 вересня 2020 (UTC)

@Artem Lashmanov: Так, це копівіо у цьому випадку. Якби "слова-підводки" чи дієслова діяльнісного характеру (обіймати посаду, почав працювати etc) відрізнялись від джерела, але назви кафедр, університетів були би тотожними - то це не було би копівіо. Проте тут текст скопійований без змін - то це копівіо. --Kharkivian (обг.) 18:31, 21 вересня 2020 (UTC)

Але ж текст скопійовано з сайту на рушії вікі. Але згадок про ліцензію я не знайшов. Чи такі сайти все одно не можна просто копіювати? --Artem Lashmanov (обговорення) 18:47, 21 вересня 2020 (UTC)

@Artem Lashmanov: Рушій - це лише рушій. Він може бути вільний, а от вміст сайт - ні. Там немає про вільну ліцензію ніде, а у правому нижньому кутку лінк на сайт ЛНУ. Тому з цієї точки зору - це копівіо. --Kharkivian (обг.) 19:11, 21 вересня 2020 (UTC)

дякую Вам за пояснення. --Artem Lashmanov (обговорення) 19:15, 21 вересня 2020 (UTC)

This Month in Education: September 2020

This Month in Education Volume 9 • Issue 9 • September 2020 Contents • Headlines • Subscribe In This Issuse Active autumn in the Polish wiki-education Cycle "Caminos y voces de la educación con Wikipedia" Featured education community member of September 2020 The Use of Wikipedia and Wikimedia Commons as tool for Module Development in the Philippines Wikimedia Indonesia Education Team Launched Their Books About Wikipedia Wikimedia Serbia is organizing the first online Edu Wiki camp

About This Month in Education · Subscribe/Unsubscribe · Global message delivery · For the team: Romaine 12:49, 23 вересня 2020 (UTC)

Питання від Богдан Бановський (16:05, 28 вересня 2020)

Привітаннячко!Як краще редагувати-в національному стилі чи в колоніальному(малороському)? --Богдан Бановський (обговорення) 16:05, 28 вересня 2020 (UTC)

@Богдан Бановський: в енциклопедичному стилі з дотриманням нейтральної точки зору. Для того, аби зрозуміти як це - почитайте ВП:Стиль та ВП:НТЗ. --Kharkivian (обг.) 16:16, 28 вересня 2020 (UTC)

Дайджест новин «Вікімедіа Україна» за вересень—жовтень

Вітаю! Вийшов новий випуск щомісячного дайджесту новин від ГО «Вікімедіа Україна». Читайте повну версію тут, скорочену — нижче.

Новини за вересень

• У вересні відбулися дві знакові події для української спільноти вікіпедистів:
  • Українська Вікіпедія вийшла на 17 місце за кількістю статей серед 303 мовних розділів. Про подробиці події читайте у нашому блозі.
  • Стаття про столицю України в англомовному розділі Вікіпедії була перейменована із «Kiev» на «Kyiv». Пригадали історію питання разом з вікіпедистами.
• 30 вересня завершився фотоконкурс «Вікі любить пам’ятки» в Україні. 550 учасників та учасниць завантажили рекордну кількість файлів за 9-річну історію конкурсу — понад 47 000 фото. Дякуємо усім, хто долучилися! Стежте за новинами та результатами у соцмережах проєкту:

Вибрані анонси на жовтень

• Триває голосування щодо дат Вікіконференції 2020, а також збір пропозицій тем та спікерів на сайті «Вікімедіа Україна».
• Подовжено обговорення планів діяльності «Вікімедіа Україна» на 2021 рік. Запрошуємо пропонувати ініціативи, які ви хотіли б втілити наступного року і які потребують підтримки, або просто висловити свої думки та побажання на сайті «Вікімедіа Україна» або у Кнайпі.
• У жовтні стартує другий конкурс статей «Вікіпедія для школи». Конкурс триватиме із 20 жовтня до 20 грудня, але реєструватися запрошуємо уже зараз. Запрошуємо освітян долучатися та позмагатися за цінні призи. Анонс та реєстраційна анкета.

Детальніше — у повній версії дайджесту

Ви отримали це повідомлення, бо підписалися на щомісячний дайджест ГО «Вікімедіа Україна». Якщо хочете скасувати підписку, вилучіть свій нікнейм із цієї сторінки. Якщо ви побачили це повідомлення на СО іншого користувача і хочете підписатися, можете зробити це тут. Допоможіть поширити інформацію про нашу діяльність, поширивши Фейсбук-версію цього дайджесту. --AntonProtsiuk (WMUA) (обговорення) 19:09, 2 жовтня 2020 (UTC)

Райони Харківської області

https://stroyobzor.ua/news/v-harkovskoy-oblasti-budut-vsego-7-rayonov.html YVK 21 (обговорення) 11:56, 11 жовтня 2020 (UTC)

@YVK 21: Не хвилюйтеся, я знаю. І прошу використовувати джерела українською, а не іноземною мовою. Водночас, і ХарОДА, і КМУ користуються поки старим адмінподілом. Новий адмінподіл частково запрацює як зберуться нові райради, а на повну запрацює після з 1.01.2021 року, коли запрацює новий бюджет (це окремий закон), відповідно за яким в ньому вже не буде старих районів, так само з 1.01.2021 будуть сформовані нові РДА. Про це читайте тут, тут і тут. Якщо після виборів новий адмінустрій почнуть використовувати ОДА та КМУ, то і ми унормуємо це. Проте поки що всі користуються старим адмінподілом. Поки - чекаємо. Поспішати нема куди. --Kharkivian (обг.) 13:07, 11 жовтня 2020 (UTC)

@YVK 21: Більше того, оновлення до виборів є неконсенсусними. Див обговорення на цю тему тут: Вікіпедія:Кнайпа (політики)#Дії при редагуванні статті про НП --Kharkivian (обг.) 13:40, 11 жовтня 2020 (UTC)

Питання від TkachenkoSergiy (09:14, 15 жовтня 2020)

Вітаю. Я планую створити статтю про свою дружину. Вона філолог, кандидат наук, визначна особистість у бібліотечній справі. Ця стаття буде присвята їй, оскільки нещодавно вона померла. Єдине джерело інформації про дружину - це я, мої знання про життя, навчання і її кар'єру. Питання до Вас: Чи може бути розміщенна стаття без зазначення якихось джерел інформації та приміток у даному випадку, оскільки їх в Інтернеті просто не існує ? --TkachenkoSergiy (обговорення) 09:14, 15 жовтня 2020 (UTC)

@TkachenkoSergiy: Доброго дня! Дякую, що звернулись із своїм питанням. Щонайперше, прийміть мої щирі співчуття.
Дивіться, у Вікіпедії існує низка правил, які визначають вміст статей Вікіпедії. По-перше, йдеться про те, що всі факти мають бути підтверджені в опублікованих джерелах: це може бути енциклопедія, краєзнавча книжка, стаття в періодиці чи електронному ЗМІ або на інтернет-порталі. Єдина вимога - щоби така публікація була надійною: не була псевдонаукою чи не була на опублікована на сумнівному сайті. Це визначається низкою правил ВП:АД, ВП:В - почитайте їх уважно. Якщо таких публікацій немає, а лише Ваші знання, то така стаття порушуватиме правила і буде вилучена. При цьому ще й на додачу через правило ВП:БЖЛ - воно застосовується не тільки до живих, а й нещодавно померлих - для біографій людей слід дуже ретельно добирати факти і всі вони мають бути підтверджені джерелами, інакше - їх слід вилучити. Тому тут можна відразу сказати, що потрібні у будь-якому разі опубліковані джерела.
2. По-друге, щодо досягнень. Тут все складніше: існують спеціальні критерії значимості людей - ВП:КЗП. Там багато всього, але просто сходу сказати чи значима людина - складно: треба дивитись, що про неї опубліковано в джерелах. Для значимості може бути цінною будь-яка деталь. Проте, просто кандидати наук (якщо не було участі у монографіях чи авторських книжкових видання), на жаль, не значимі. Це не означає, що Ваша покійна дружина не значима, але тут слід зважити на її влпивна бібліотечну сферу.
3. Що я би Вам порадив зробити (або робив би сам у подібній ситуації). Зверніться до колег-бібліотекарів Вашої покійної дружини і попрохайте їх зробити публікацію на сайті бібліотеки про Вашу дружину, де була би наведена її біографія, трудовий шлях, вплив на бібліотечну галузь, перелік її публікацій (до 10-15 чи навіть всі). Коли така публікація з'явиться - напишіть мені - і я підкажу чи вийде зробити статтю про Вашу покійну дружини. З другого боку, інформація про Вашу дружину у пам'ять про неї буде доступна в мережі - це той мінімум, який Ви можете зробити. Гадаю, що колеги можуть допомогти Вам, а їм просто не спадала на думку така ідея. --Kharkivian (обг.) 10:08, 15 жовтня 2020 (UTC)

This Month in Education: October 2020

This Month in Education Volume 9 • Issue 10 • October 2020 Contents • Headlines • Subscribe In This Issuse Collegiate Students Fight Historical Revisionism Through Online Wikipedia Edit-a-thon Digital skills using Wikimedia Art + Feminism Editathon “¡No se olvida!” (We don’t forget!) Education news bytes Featured education community member of October 2020 Teaching Wikipedia at University of Tromsø with support from the Sámi Parliament

About This Month in Education · Subscribe/Unsubscribe · Global message delivery · For the team: Romaine 12:59, 25 жовтня 2020 (UTC)

Дайджест новин «Вікімедіа Україна» за жовтень—листопад

Вітаю! Вийшов новий випуск щомісячного дайджесту новин від ГО «Вікімедіа Україна». Читайте повну версію тут, скорочену — нижче.

Новини за жовтень

• Протягом жовтня у межах конкурсу «Вікіпедія для школи» було створено близько ста статей на теми шкільної програми. Запрошуємо освітян долучатися далі та позмагатися за цінні призи, адже конкурс триває до 20 грудня. Анонс та реєстраційна анкета
• Оголошено результати більшості номінацій фотоконкурсу «Вікі любить Землю». Дізнавайтесь, які фото пам’яток природи стали найкращими в областях, у номінаціях «Найкраща аерофотографія» та «Найкраще відео» на сайті конкурсу та у соцмережах:
• З 12 жовтня у Вікіпедії триває Місяць котових. Наразі створено та покращено 40 статей, стаття «Оцелот» вже отримала статус доброї.

З початком листопада стартували

• Конкурс для співробітників та користувачів публічних бібліотек Харківської області «Вікіхарківщина 2020» wikikharkiv.wikipedia.org.ua.
• Конкурс наукових фотографій sciencephoto.wikimedia.org.ua
• Місяць покращення популярних статей

Детальніше — у повній версії дайджесту

Ви отримали це повідомлення, бо підписалися на щомісячний дайджест ГО «Вікімедіа Україна». Якщо хочете скасувати підписку, вилучіть свій нікнейм із цієї сторінки. Якщо ви побачили це повідомлення на СО іншого користувача і хочете підписатися, можете зробити це тут. Допоможіть поширити інформацію про нашу діяльність, поширивши Фейсбук-версію цього дайджесту. --AntonProtsiuk (WMUA) (обговорення) 19:08, 9 листопада 2020 (UTC)

Анна Шаригіна

Добрий вечір! Я переписала статтю, додавши актуальні факти і спираючись на національні ЗМІ як на джерела. Чому увесь матеріал був відхилений?

@Olena Karakutsa: 1. Було вилучено частину інформації, яка підтверджена джерелами, що суворо заборонено. 2. біографічна інформація, яку Ви додали, без джерел - таку інформацію необхідно якомога швидше вилучити, що я і зробив. 3. додавання у статтю інформації про ГО є недоречним, навіть якщо ця ГО самостійно не значима. 4. Вся біографія вміщується в один розділ Сенсу дробити її на 4 підрозділу за такого обсягу немає. 5. редагування на замовлення певних осіб - не рекомендується і вважається порушенням ВП:КОІ --Kharkivian (обг.) 20:01, 10 листопада 2020 (UTC)

1.Де саме відсутні джерела? Кожен абзац підкріплений джерелом. 2.Не зрозуміла про "деяку інформацію було вилучено, яка підтверджена джерелами, що суворо заборонено". Заборонено підтверджувати інформацію або заборонені джерела? 3. Розділи тематично відрізняються, тому не хотілось вміщувати все у життєпис. 4.Що значить на "замовлення деяких осіб"? Стаття була вже написана у рамках проекту" Wiki gap" без відома Анни Шаригіної. Факти у ній не відповідають дійсності і підтверджені сумнівними джерелами. З приводу джерел: я вказувала національні ЗМІ, автор статті ж - іноземні і не популярні. Іноді це були відсилки на сторінки з зустрічами або 404 not found. Як такі джерела могли прийнятися? Olena Karakutsa (обговорення) 07:40, 11 листопада 2020 (UTC)

@Olena Karakutsa: Підкріплено джерелом? Ок. Три приклади: 1. Де джерела на це твердження: "У 2015 році Анна займала позицію SMM в організації. У 2016-2017 роках була директоркою, а в 2018-2019 роках була програмною директоркою «КиївПрайду»"? Щось немає джерел. Або 2. У 2020 році Анна координувала АвтоПрайд у Харкові. Такий формат Маршу ХарківПрайд було обрано з огляду на епідеміологічну ситуацію у Харкові. Серед іншого Анна курувала події — флешмоби, тренінги та нетворкінги для громадських активістів/ок, прийом для партнерських організацій, покази і обговорення фільмів про права людей в Україні Де в джерелі є згадка імені Анни Шаригіної? Де? Немає? Вилучаємо. 3. В якому джерелі є це твердження "Має вищу освіту з практичної психології в Харківському державному педагогічному університеті ім. Г.С. Сковороди" Ніде не бачу. Вилучаємо. Ну і в принципі так усюди.
Мова джерел може бути-яка. Головне, щоби джерела були нормальні. У основного автора кожне твердження підтверджено джерелами. а от у Вас - ні.
Що стосується "замовлення чи прохання окремих осіб", то Ви самі написали "Я - довірена особа Анни Шаригіної. Прошу розглянути зміни цієї статті. Я структурувала життєпис, актуалізувала інформацію про діяльність Анни, спираючись на достовірні джерела." Це означає, що Ви редагуєте на прохання пані Анни. За правилами Вікіпедії такий формат Вашої діяльності у Вікіпедії підпадає під ВП:КОІ та ВП:Платні редагування. Почитайте ці правила.
Ви вилучали частину джерел та інформації зі статті, яку написав інший автор. і які підкріплені джерелами. Цього робити не можна. Якщо джерело дає хибну інформацію, то нічого не поробиш. Треба або шукати джерело з правильною інформацією, або таке джерело створювати. І такі правки слід коментувати на сторінці обговорення самої статті. --Kharkivian (обг.) 08:01, 11 листопада 2020 (UTC)

Сторінку Дерепа Сергій Павлович номіновано на вилучення

Стаття Дерепа Сергій Павлович, значний внесок до написання якої зробили Ви, була номінована на вилучення. Якщо Ви зацікавлені у обговоренні з цього приводу, будь ласка, залиште свій коментар на сторінці обговорення номінацій за 18 листопада 2020. Що ще можна зробити? --Mulage9 (обговорення) 08:54, 18 листопада 2020 (UTC)

Долучайтеся до марафону «Це зробила вона» про видатних жінок

Вітаю! Ви брали участь у цьогорічній кампанії WikiGap у березні. Долучайтеся також до схожого проєкту, який проходить цього і наступного тижня — марафону «Це зробила вона». Він присвячений покращенню статей про видатних жінок.

Марафон триватиме до наступного четверга 26 листопада. Цього разу ми фокусуємося саме на покращенні уже наявних статей. Можна працювати над покращенням стилю статей за спеціально підготовленими списками, а можна просто доповнювати і вдосконалювати будь-які статті про жінок.

Усі активні учасники й учасниці марафону зможуть отримати сувеніри від організаторів, а три найактивніші редактор(к)и — додаткові подарунки.

Будемо дуже раді вашій участі! --AntonProtsiuk (WMUA) (обговорення) 18:44, 18 листопада 2020 (UTC)

Критерії значимості

добрий вечір. А яка значимість оціх статей? Чорна мітка (телесеріал), Дзеркала Архімеда, Шторм (фільм, 1957).Helghes (обговорення) 19:12, 19 листопада 2020 (UTC) Kharkiv MeetDocs Eastern Ukrainian Film Festival является крупнейшим кинофорумом Восточной Украины. В 2020-м Kharkiv MeetDocs состоится уже в четвертый раз. Кинофестиваль пройдет в смешанном онлайн- и оффлайн-форматах. Онлайн-часть пройдет с 26 по 29 октября. Оффлайн-часть пройдет в Харькове с 29 по 31 октября. Впервые при поддержке Украинского культурного фонда онлайн пройдет Национальный конкурс полнометражных документальных фильмов, произведенных в Украине или в копродукции. Kharkiv MeetDocs — это международный кинофестиваль документальных и игровых фильмов, который фокусируется на культуре, проблемах и повседневной жизни восточных областей нашей страны. Чи і це не важливо?

@Helghes: Вітаю! По-перше, прошу не писати на моїй сторінці обговорення московитською. Можна будь-якою іншою, але не мовами країн-союзників московії з ОДКБ унд Китаю. До цих мов у мене нульова толерантність. Сподіваюсь на розуміння.
2. Щодо значимості серіалів, то там вона залізобетонна - купа інтервікі (тобто є іншими мовами).
Щодо значимості, то у Вікіпедії є низка правил: 1. є швидке вилучення абсолютно не значимих статей, 2. є номінація на вилучення (йде процес обговорення, після якого і за результатами адміністратор ухвалює рішення чи це значима стаття чи ні. В обговоренні грають роль аргументи, а не кількість голосів. 3. Є постановка шаблону проблеми зі значимістю. Цей шаблон означає лише те, що інші дописувачі мають перевірити чи ця тема значима чи ні.

Що стосується значимості Kharkiv MeetDocs, то тут кілька проблем: 1. Відсутня загальна стаття про фестиваль. Я би радив написати спочатку загальну статтю про фестиваль, а потім вже писати про окремі. Це є правилом хорошого тону у Вікіпедії. Тому що в іншому разі є підозра, що в статті створюються для піару когось чи чогось і є підозра на порушення політики платних редагувань (за порушення цієї політики у Вікіпедії передбачене безстрокове блокування). 2. Всі джерела є місцевими, локальними. Для статті про багаторічний фестиваль в цілому - цього достатньо, а от для статті про окремий рік фестивалю - ні. Мають бути в основному національні ЗМІ (якісь публікації я бачив, але там хіба шо про результати фестивалю - перемогу когось). Має бути показаний стійкий інтерес національних ЗМІ до подій фестивалю протягом всього процесу від початку підготовки до закінчення та інтересу до переможців фестивалю. 3. Стаття виглядає скупченням інформації, є проблеми з її структуруванням (ВП:ЗВАЛКА). Я би рекомендував структурувати за ось цим прикладом 92nd Academy Awards. Як тільки ці проблеми будуть вирішені - я зніму цей шаблон. --Kharkivian (обг.) 06:32, 20 листопада 2020 (UTC)

Дайджест новин «Вікімедіа Україна» за листопад—грудень

Вітаю! Вийшов новий випуск щомісячного дайджесту новин від ГО «Вікімедіа Україна». Читайте повну версію або скорочену — нижче.

Новини за листопад

• В результаті марафону «Це зробила вона» було покращено 120 статей Вікіпедії та Вікіцитатах, майже 20 користувачів долучилися до проєкту.

• Оголошено переможців номінації «Найкращі фото» у конкурсі «Вікі любить Землю». Переглянути топ-10 якісних фото конкурсу за оцінками журі можна сайті конкурсу. 14 листопада відбулась церемонія нагородження переможців конкурсу, що проходила онлайн. Трансляція.

• Завершився Місяць котових у Вікіпедії. Про підсумки у блозі Вікімедіа Україна.

• Оголошено переможців спецномінації «Via Regia Ukraine» у конкурсі «Вікі любить пам'ятки». Детальніше.

У грудні можна приєднатись до

• Місяця покращення популярних статей
• Транспортного марафону у Вікіпедії
• Марафону «Це сказала вона» у Вікіцитатах

Детальніше — у повній версії дайджесту

Ви отримали це повідомлення, бо підписалися на щомісячний дайджест ГО «Вікімедіа Україна». Якщо хочете скасувати підписку, вилучіть свій нікнейм із цієї сторінки. Якщо ви побачили це повідомлення на СО іншого користувача і хочете підписатися, можете зробити це тут. Допоможіть поширити інформацію про нашу діяльність, поширивши Фейсбук-версію цього дайджесту. --AntonProtsiuk (WMUA) (обговорення) 21:10, 9 грудня 2020 (UTC)

This Month in Education: November 2020

This Month in Education Volume 9 • Issue 11 • November 2020 Contents • Headlines • Subscribe In This Issuse Celebrating 10 years of student editing in the United States and Canada Cooperation in digital education – Wikimedia Polska conference Education Team 2020 Year End Review Featured education community members of 2020 Fifteen years of implementation of the Wikipedia Education Program in Serbia Hablon User Group and UP Internet Freedom Network Wikipedia Edit-a-thon Online trainings on Wikipedia with high school students of Kosova Photographics and free culture training in Cameroon and Switzerland The article about Wiki-education in the science magazine The first Online EduWiki Camp in Serbia Wikimedia Mexico’s Education Program celebrates Open Access Week 2020 Wikipedia as a Tool to Educate and to Be Educated

About This Month in Education · Subscribe/Unsubscribe · Global message delivery · For the team: Romaine 07:15, 17 грудня 2020 (UTC)

Сповіщення перекладу: Wikimedia CH

Привіт, Kharkivian!

Ви отримали це повідомлення тому, що Ви зареєстровані на Meta як перекладач такою мовою: українська. Сторінка Wikimedia CH доступна для перекладу, її можна перекласти тут:

• Перекласти мовою: українська

Пріоритет цієї сторінки — середній.

Ваша допомога вітається. Перекладачі, як Ви, допомагають сайту Meta функціонувати як справді багатомовна спільнота.

Ви можете змінити свої налаштування сповіщень.

Дякуємо!

Координатори перекладів Meta‎, 07:43, 17 грудня 2020 (UTC)

Запрошення до участі у марафоні Це сказала вона у Вікіцитатах

   Запрошення взяти участь у марафоні «Це сказала вона» у Вікіцитатах

Доброго дня, Kharkivian!

Запрошуємо Вас долучитися до проведення марафону «Це сказала вона», що проходить з 10 по 24 грудня 2020 року у Вікіцитатах. Мета заходу — підкреслити і показати світові досягнення жінок та їхню роль в історії. В українських Вікіцитатах лише близько 470 статей про жінок з майже 4 000 статей про осіб (11,9 %). На Вас чекають статті різної тематики: акторки, співачки, художниці, письменниці, політикині, науковці, винахідниці, спортсменки. Приєднуйтесь!

До марафону…

--Сергій Липко (обговорення) 02:13, 18 грудня 2020 (UTC)

видалення сторінки

Добрий день! Скажіть,будь ласка,що я можу поправити, щоб мою сторінку не видаляли? Дякую! — Це написав, але не підписав користувач Христина Бень (обговорення • внесок).

@Христина Бень: Вітаю! По-перше, ознайомтеся з критеріями значення для організацій. По-друге, з правилами щодо авторитетних джерел та верифікації інформації (відео з ютубу не є авторитними джерелами для Вікіпедії від слова зовсім, лише текстові матеріали). По-третє, про Вашу школу має бути багато публікацій у львівських ЗМІ. З пошуку в інтернеті про Вашу школу лише є публікації, що це школа для львівських «мажорів». По-четверте, Ваша школа має бути в ТОПі рейтингу львівських шкіл (топ-10). Якщо цього немає, то допомогти нічим не можна ("не тратьте, батьку, сили - спускайтеся на дно") --Kharkivian (обг.) 13:51, 19 грудня 2020 (UTC)

Добрий вечір! Я готова врахувати Ваші зауваження і б хотіла обґрунтувати можливість залишити сторінку. 1)відео з ютубу я забрала і замінила на посилання з інших сайтів 2)школа входить до рейтингу топу львівський шкіл, що є підтверджено низкою публікацій 3)випускниками школи є чимало відомих на Львівщині людей, серед яких Мальський Маркіян Маркіянович(голова ЛОДА),Юрій Михальчишин (Народний депутат України VII скликання). Цьогорічна випускниця Христина Погранична (член олімпійської збірної) та ін. Дякую!

@Христина Бень: Це треба робити не тут, а на сторінці номінації. --Kharkivian (обг.) 15:54, 19 грудня 2020 (UTC)

шкарлетчина

Доброго вечора. Наперед перепрошую, що турбую. В обговореннях ви вказували термін шкарлетчина. Що він означає?

Я знайшов в словнику української мови лише:

• шкарлупа
• шкарлупина
• шкарлупинка
• шкарлупиння

Це якийсь новий Неологізм? Дякую наперед за посилання або тлумачення. GPV (обговорення) 19:55, 21 грудня 2020 (UTC)

@Galkinletter: Так, це мій неологізм. Похідний від Шкарлета. Сподіваюсь, про те, що та істота - плагіатор - Ви знаєте? Чи навіть цей факт треба доводити? Так от, "шкарлетчина" (в моєму розумінні) - означає низьку якість наукових журналів, в яких дуже багато плагіату. маячні або псевдонауки. Власне, все те, що захищалося як кондідози і дохтура всячєскіх навук у виші, де Шкарлет був ректором. --Kharkivian (обг.) 20:15, 21 грудня 2020 (UTC)

@Kharkivian: Дякую. Тепер зрозуміло, що ви мали на увазі під неологізмом шкарлетчина. Про Шкарлет Сергій Миколайович є АД [1]. Цілком незалежне та авторететне. А ось про те що істота, це ж вже порушення ВП:Е. За таке ж блокують? Чи це знову новий нелогізм? GPV (обговорення) 20:26, 21 грудня 2020 (UTC)

Хоча ні. Це точне визначення - іменник чоловічого роду, істота. GPV (обговорення) 20:29, 21 грудня 2020 (UTC)

@Galkinletter: Він — Істота з біологічної точки зору. --Kharkivian (обг.) 21:57, 21 грудня 2020 (UTC)

Назви навігаційних шаблонів

Доброго дня! Коли я дивлюся в Категорія:Навігаційні шаблони:Адміністративний устрій України з 2020 то бачу що половина областей названі так, а інша половина по-іншому. Тому і думав уніфікувати. Вибрав простішу назву бо шаблон навігую не лише за громадами, а і за районами (немає ж окременого шаблону за районами області). --Qamna (обговорення) 09:51, 22 грудня 2020 (UTC)

@Qamna: шаблони у нас уніфіковані: і для районів, і для громад. Шаблони по районах ми тепер не створюємо (є загальний - на всю область). Я відкинув Ваші редагування через те, що шаблони через перенаправлення використовуються у низці статей, де вони потрібні (статті про області, деякі нові райони тощо). Якщо Ви хочете повилучати перенаправлення (хоча, практика перенаправлень - цілком традиційна і прийнятна для Вікіпедії), то спочатку впевніться, що цей шаблон через перенаправлення ніде не використовується, а тоді вже номінуйте на ШВ. --Kharkivian (обг.) 10:04, 22 грудня 2020 (UTC)

Я не хочу нічого вилучати, я хочу переіменувати шаблони. Але для цього треба вилучити перенаправлення, а потім перейменувати. наприклад зараз {{Донецька область}} називається просто "Донецька область", а аналогічний {{Громади Харківської області}} називається "Громади Харківської області". А я хочу уніфікувати. Розумієте мою думку? --Qamna (обговорення) 10:49, 22 грудня 2020 (UTC)

@Qamna: Для уніфікації назв потрібний консенсус із спільнотою - тобто обговорення за участі всіх зацікавлених у цьому дописувачів (а їх з цієї теми кілька десятків). Зверніться сюди - Вікіпедія:Кнайпа (політики) (створіть окрему тему). Там сформулюйте свою пропозицію і стежте за сторінкою - хто що напише. Обговорення зазвичай триває від кількох тижнів до кількох місяців. Після того, як воно завершиться (оптимально - це через два-три тижні) - зверніться до адміністраторів на ВП:ЗА, щоби підбили підсумок і перейменували всі шаблони на уніфіковані. --Kharkivian (обг.) 11:08, 22 грудня 2020 (UTC)

Жаркова Валерія Борисівна

Доброго дня, шановний Kharkivian. Хотіла б уточнити щодо джерел монографій автора - що саме Ви мали на увазі? У статті приведені монографії з ISBN та усіма вихідними даними - цього замало? Ви вважаєете треба дати послиання на сторінку інтернет-магазину видавництва, чи яких саме джерел на Вашу думку не вистачає? — Це написав, але не підписав користувач UmaSati (обговорення • внесок).

@UmaSati: По-перше, підписуйтесь. По-друге, існує кілька правил Вікіпедії, які регламентують зміст - ВП:АД, ВП:В, ВП:ОД та ВП:БЖЛ. Ці правила визначають, що Ви можете додати до статті лише ту інформацію, яка наявна у вже опублікованих електронних та друкованих матеріалах (книги, статті, замітки тощо), які у Вікіпедії називаються загальним словом "джерела" (джерела інформації). Приміром, джерелами цієї статті є стаття УМЕ. Якщо ж якась інформація Вам відома (або людина Вам це повідомила усно чи написала приватно), але цієї інформації немає в опублікованих джерелах, то таку інформацію зі статті необхідно вилучити - і залишити лише ту інформацію, яка є у джерелах. Наприклад, якщо у джерелах немає інформації, що пані Жаркова закінчила з відзнакою певне ЗВО, то Ви додати до Вікіпедії цю інформацію не можете, навіть якщо Ви її знаєте. Інформація без джерел вважається "оригінальним дослідженням" (тобто вигадкою). І особливо ретельно слід добирати факти щодо осіб, які нині живі чи нещодавно померли (тут діє принцип доваги до честі та гідності людини, яка може свою честь, гідність та ділову репутацію захищати в суді). Якщо просто: немає джерел - немає інформації у статті.
Тому щодо статті варіантів три: або Ви шукаєте публікації, де вказані факти, які потрібно підтвердити, і підтверджуєте їх; або Ви вилучаєте інформацію без джерел самі; або я це зроблю, приміром за місяць, якщо Ви за цей час не знайдете джерела. --Kharkivian (обг.) 20:57, 24 грудня 2020 (UTC)

@Kharkivian: Дякую за відповідь. Щодо правил Вікіпедії - зрозуміло і буде виправлено. Цікаво, що ті статті, які були для мене зразком оформлення, за тими ж позиціями не мають джерел, але вже декілька років існують без зауважень. Серед багатьох прикладів - https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%97%D0%B2%D0%BD%D0%B0 (про закінчення ВНЗ з відзнакою). Як розумію, якщо буде приведено номер диплому з відзнакою - це буде вважатися джерелом?

Моє ж питання було виключно стосовно монографій, які Ви відмітили, як "безджерельні", хоча приведені вичерпні вихідні дані. Яка саме інформація ще потрібна? UmaSati 20.30, 27 грудня 2020 (UTC)

@UmaSati: Поясню на прикладі. Дивіться, є публікації про біографію Грушевського (в енциклопедіях, вступні статті до перевидань його праць, окремі дослідження тощо) - і саме це є (чи може бути) джерелами для статті про Грушевського, а от список його монографій, статей etc - це просто бібліографічний список і він не є джерелом для біографічної інформації про Грушевського. Так і тут. Є список праць (він не є доказом наукових досягнень, доказом є визнання серед наукової спільноти на хоча би національному, а коректно - міжнародному рівні), а є безпосередньо публікації, де відображено наукові досягнення, визнані науковою спільнотою та трудовий шлях особи. Часто це можуть бути біобібліографічні видання (але не цього разу) або публікації на сайті ЗВО, публікації до ювілеїв тощо.
Те, що у Вікіпедії існують якісь статті, які не відповідають правилам, - це поганий аргумент. Значить до тих статей патрульні не дісталися, а до Вашої статті зробили зауваження. --Kharkivian (обг.) 20:54, 27 грудня 2020 (UTC)

@Kharkivian: Дякую за пояснення. Хоча, саме з Грушевським приклад не переконливий і в принципі руйнівний для існування української Вікіпедії і не тільки української. Якщо ми говоримо про нашіх сучасників, які саме зараз створюють культурний, історичний, науковий простір, які вже самим фактом певних досягнень - наукових звань докторів, професорів, соціальним статусом Голови Наукової ради головного мистецького вишу країни (у випадку Валерії Борисовні), кількістю друкованих праць і виступів на міжнародних конференціях - свідчать про високе визнання: про їх творчість та діяльність об'єктивно ще не існують дослідження. За Вашою логікою, усі статті, присвячені видатним науковцям-сучасникам, треба вилучити з Вікіпедії. Наприклад, стаття про апостола сучасного музикознавства Герасимову-Персідську - https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%9D%D1%96%D0%BD%D0%B0_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%96%D0%B2%D0%BD%D0%B0. Вона абсолютно заслуговує на статті, які є і в українській, і в російській Вікіпедії, але в них немає жодного джерела, чи посилань на "енциклопедію", чи "дослідження про її дослідження", що ні в якому разі не применшує постать Ніни Олександрівни, причому міжнародного масштабу. Чи, наприклад, статті про Костянтина Сігова в українській, російській, та німецькій Вікіпедії, також за Вашою логікою повинні бути вилученими, тому що означених вище джерел нема... Я розумію, про що йдеться і вважаю, що статті повинні бути професійними і вичерпними, спиратися на джерела, що викликають довіру. Але сучасного, постійно оновлюваного українського контенту джерел, особливо у мистецтвознавчій чи науковій царині майже не існує. Може, саме тому українська Вікіпедія така бідна? Є абсолютно видатні постаті сучасності - Марк Мінковський, Уільям Крісті і можна привести сотні митців, про яких є статті у Вікіпедії на 15 мовах, але не українською - тому що впевнена, що несплячі патрульні української Вікіпедії вилучили б їх за відсутність "правильних" джерел, але це чомусь не стримує іноземних колег-авторів розміщувати статті, користуючись неопублікованими джерелами. UmaSati (обг.) 13.30, 31 грудня 2020 (UTC)

@UmaSati: Якраз приклад Ніни Герасимової-Персидської цілком вкладається у приклад Грушевського. От наприклад, у цій публікації 4 абзаци приділено питанню внеску Герасимової-Персидської (до речі, це якраз енциклопедія - раз, і два - джерела можуть бути будь-якою мовою світу, а не лише українською). Саме тому в тій статті загалом з джерелами більш-менш нормально, бо на науковий внесок є джерела в поважних виданнях. Якщо подібні публікації є про Валерію Жаркову - то додайте, а якщо подібних публікацій немає, то внесення до Вікіпедії інформації про її досягнення, які не відображені у друкованих чи електронних опублікованих матеріалах, порушує правила Вікіпедії (мова йде про правила ВП:АД, ВП:В, ВП:БЖЛ та ВП:ОД). Ще раз повторю: те, що десь існують інші недоопрацьовані статті, - це не аргумент для збереження цієї статті в недоопрацьованому вигляді. Нарешті, колеги Валерії Жаркової могли би потурбуватися, щоби написати про її внесок у науку в якомусь з видань: як наукової періодики, так і звичайної преси. І тоді би інформацію з такої публікації можна було би використати у Вікіпедії. Це якраз цілком легальний спосіб зробити певну інформацію придатною для використання у Вікіпедії. --Kharkivian (обг.) 17:31, 2 січня 2021 (UTC)

@Kharkivian:Впевнена, що коли Жарковій В.Б. буде 93 роки, про неї статті будуть не тільки у російській православній енциклопедії (Ви привели цей сайт як зразок, але там нема жодного джерела, що підтверджує наведену інформацію - хоча це проблема перш за все нашого інформаційного простору, а не видатного вченого Н.О. Герасимової-Персидської). На сьогодні, крім іншого, про Жаркову є стаття у фаховій Українській музичній енциклопедії https://musicinukrainian.files.wordpress.com/2020/11/ukrainska_muzychna_entsyklopediia_tom_2.pdf, на жаль, вона містить актуальну інформацію на 2008 рік, але як джерело, як розумію, цілком може використовуватися. Доречі, там вказано, що вона викладає в НМАУ з 1994 року (Вами двічі зроблено зауваження у статті, що немає джерел на цей факт). Її участь у арт-проекті Мистецького Арсеналу "Дега", як автора створення аудіо-простору підтверджено на с.208 буклету, який наведено у статті. З вашого коментаря виходить, що вказувати треба виключно в межах цитування - як "упорядника аудіо-концерту" (за фактом це було створення аудіо-простору проекту - концерту як такого не було). Але щоб не сперечатися, у відповідь на Ваше зауваження змінила формулювання саме на таке, як вказано у буклеті. Також "розкопала" рецензію на останню монографію Жаркової на досить резонансному сайті gorky.media https://gorky.media/books-collection/5-knig-o-tom-kak-nauchitsya-glubzhe-ponimat-muzyku-i-zvuk/ - як джерело, сподіваюся, можна його використовувати? UmaSati (обг.) 20.50, 7 січня 2021 (UTC)

@UmaSati: Я привів Вам приклад, про науковий доробок Герасимої-Персидської є джерела (чи це православна енциклопедія, чи публікація в науковій періодиці - справа десята, для Вікіпедії важливо чи є такі джерела в принципі чи є можуть достатньо авторитетними для того, аби їх можна було вважати допустимим джерелом.
Власне, якщо джерел на підтвердження фактів, які потребують підтвердження, немає, тоді Вам потрібно привести фактаж статті у відповідність до статті в енциклопедії УМЕ з врахуванням тих фактів, які є в інших джерелах. До речі, до тих фактів, які в УМЕ вже є, у мене претензій не було. Такі правила Вікіпедії: ми лише відображаємо те, що є в опублікованих джерелах. Що буде, коли пані Жарковій буде 93 роки - я не знаю, бо Вікіпедія - не кришталева куля і не передбачає майбутнє. Нарешті, у мене в тому реченні зауваження не до 1994 року, а до стажу у 25 років (якщо Ви пишете про такий факт - він має бути відображений в джерелах - в джерелі прямо має бути написано, що стаж такий-то). Що стосується участі у арт-проєкті, то я не знайшов, щоби на останній сторінці було написано "Упорядник програми аудіо-концерту для візуального арт-проекту" - вона лише упорядника аудіо-концерту, а це (я сам упорядкував не один збірник) - це не одне і те саме. Можна писати лише те, що відображено в джерелах, навіть, якщо в джерелах не все відображено. Але такі правила. Останнє: публікацію-рецензію, звісно, Ви можете використовувати, але лише в контексті однієї книги пані Жаркової, а не оцінки її наукової діяльності в цілому. --Kharkivian (обг.) 19:15, 7 січня 2021 (UTC)

@Kharkivian: Ви наполягаєте, що "працює у НМАУ з 1994 року" і "має стаж у НМАУ більше ніж 25 років" - не одне і теж саме? Таке враження, що я користуюся якоюсь іншою Вікіпедіюєю... UmaSati (обг.) 21.30, 7 січня 2021 (UTC)

@UmaSati: Так, я наполягаю на не очевидності подібного твердження, бо в джерелі немає слово ключового слова "безперервно". --Kharkivian (обг.) 19:35, 7 січня 2021 (UTC)

@Kharkivian: Тоді я ставлю "більше 23 років" і посилаюся на це: https://holoskrainy.ua/events/valerija-zharkova-stala-chlenom-zhuri-v-grupi-nominacij-teorija-ta-istorija-muziki/.UmaSati (обг.) 21.45, 7 січня 2021 (UTC)

@UmaSati: Ви можете писати лише що її стаж педагогічної діяльності - понад 23 роки, але не можете писати "Має стаж роботи в Національній музичній академії України імені Петра Чайковського більше 25 років", бо в джерелі цього немає - в джерелі лише сказано "Стаж роботи за фахом — 23 роки". Якби було написано, що "стаж роботи в НМАУ - 23 роки" - тоді могли би. А так - ні. --Kharkivian (обг.) 19:49, 7 січня 2021 (UTC)

@Kharkivian: добре. Але можу залишити й те, що працює у НМАУ з 1994 року, згідно УМЕ. UmaSati (обг.) 22.00, 7 січня 2021 (UTC)

@UmaSati: Звісно! --Kharkivian (обг.) 20:06, 7 січня 2021 (UTC)

@Kharkivian: Вітаю. На сьогодні у статтю "Жаркова Валерія Борисівна" додано усі джерела за Вашимм зауваженнями, тому прошу зняти "претензії" щодо джерел та якщо у Вас є повноваження, веріфікувати статтю - перевести у статус перевіреної UmaSati 14.30, 28 лютого 2021 (UTC)

Допомога новачкам

ВІтаю!

Тимчасово вилучив вас зі сторінки наставників новачків, тому що після впровадження Домашньої сторінки новачків, яка створюється автоматично після реєстрації, на якій новачкам система дає наставників до яких вони можуть звернутися по допомогу. У вас СО захищена аж до кінця травня 2021 року, відповідно ніхто з новозареєстрованих до вас звернутися до цього часу не зможе. Розумію, що зараз у нас напасть вандалів і це вимушені міри, але багато хто з новачків зрозумівши, що допомоги не буде більше не прийдуть. --Mykola Обг 14:20, 25 грудня 2020 (UTC)