Обговорення користувача:Deineka/Defaultsort (29.04.2009—07.07.2009)

Повний архів: Обговорення_користувача:Deineka/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Deineka

Defaultsort

Навіщо ви вставляєте коми? Зайва кома лише порушить правильність сортування. Або ж вам доведеться проставити коми у ВСІ статті. --Дядько Ігор 07:06, 29 квітня 2009 (UTC)

тої ж практики дотримується ен-вікі наприклад. Справа в тім, що в людини може бути кілька імен і кілька прізвищ, тому бажано відділити одне від другого, хоч би в Defaultsort. І вам раджу чинити так само--Deineka 09:35, 29 квітня 2009 (UTC)

Так прізвище завжди в Defaultsort йде попереду, тож кома зайва. А якщо декілька прізвищ, то береться найвідоміше--Kamelot 09:43, 29 квітня 2009 (UTC)

в іспанців або французів може бути два прізвища, і обидва вказуються. В ен-вікі досвід вдесятеро більший за наш, в них позичати практику не зайве--Deineka 09:49, 29 квітня 2009 (UTC)

В англвікі всі імена пишуться Імя Прізвище, а якщо в зворотньому порядку, як прийнято у нас, то ставиться кома за їх правописом. В нас коми в правописі немає. Лови різницю

я показав ситуацію де кома буде корисною і певною мірою навіть необхідною. Щодо правопису не поняв зауваження, я думаю цей пункт не регламентується правилами--Deineka 10:03, 29 квітня 2009 (UTC)

Я погано володію англійською, проте на це мені вказав Ілля. Не бачу сенсу ставити кому. Навпаки прибирав де бачив, як не потріб. А якби моє ПІБ написали через кому, побив би гада за знущання --Kamelot 10:10, 29 квітня 2009 (UTC)

таким чином ми скотилися до рівня викладення своїх уподобань, які в кожного як відомо свої. Ну шо, тепер мені йти до Іллі і розказувати про корисність коми і яку льзу вона несе людству?--Deineka 10:14, 29 квітня 2009 (UTC)

Надіюсь ти зрозумів, що то був жарт. В англійській мові кома закріплена правописом, в українські ні. Користь від неї ти так і не довів, оскільки в Defaultsort всеодно попереду прізвище, як не крути--Kamelot 10:19, 29 квітня 2009 (UTC)

ау! 1. прізвищ може бути кілька, тому іх доцільно відокремити. 2. я просив посилання на правопис (якщо він вже згадується), а не власне його розуміння, в мене теж своє розуміння--Deineka 10:23, 29 квітня 2009 (UTC)

1) Бонч-Бруєвич — одне прізвище чи кілька? 2)друге питання до Іллі--Kamelot 10:28, 29 квітня 2009 (UTC)

мова не про Бонч-Бреєвича. Хосе Луіс Родрігес Сапатеро - ім'я Хосе Луіс, прізвище Родрігес Сапатеро, Валері Жискар д'Естен - ім'я Валері, прізвище Жискар д'Естен, тощо. Це треба позначати хоч якось, і тому ен-вікі це позначає, певно і інші--Deineka 10:37, 29 квітня 2009 (UTC)

Я маю підозру що сортування повноцінно працюватиме якщо у шаблоні використовувати тільки прізвище. --Tigga 10:42, 29 квітня 2009 (UTC)

одне з можливих рішень, і не найгірше. Окремо лишаються ще монгольські-корейські імена. І окремо стоїть питання, що робити з проставленим масивом Defaultsort--Deineka 10:45, 29 квітня 2009 (UTC)

Нічого кримінального в існуванні варіантів {{DEFAULTSORT:Жискар д'Естен Валері}}, {{DEFAULTSORT:Жискар д'Естен, Валері}}, {{DEFAULTSORT:Жискар д'Естен}} не бачу, бо різниця буде лише в тому випадку, якщо в тій самій категорії знаходитиметься ще одна стаття про іншого діяча з прізвищем Жискар д'Естен і іншою формою запису DEFAULTSORT. Тож наявні, якщо вони використовують хоча б 1 з 3 варіантів, працюватимуть коректно — NickK 10:48, 29 квітня 2009 (UTC)

такого роду речі вже треба виносити на обговорення, як офіційні рекомендації. Бо я щойно напмсав статі про Бондів, батька і сина, і тоді порядок їхньої розстановки залежатиме від способу оформлення Defaultsort, якщо хтось з іменем, хтось ні. Проти варіанта проставляти тільки прізвище нічого не маю, але це має бути правило. І ще, заодно. Я б вніс в рекомендації категоризації категорій, де сортування, писати Категорія:Персоналії США|А замість Категорія:Персоналії США|Астрономи, користуючись тою ж системою спрощення і необхідної достатності--Deineka 11:00, 29 квітня 2009 (UTC)

В принципі, різниця тут настільки незначна, що знайти їх буде не так вже й складно. Другу пропозицію я не підтримую, бо нічого гарного віж цього не буде, зокрема, Астрономи можуть бути попереду Агрономів та Астронавтів тощо (ключі сортування однакові), так же більш-менш відсортовано — NickK 11:16, 29 квітня 2009 (UTC)

добре, це дурниця, про категорії знімаю всі пропозиції--Deineka 11:17, 29 квітня 2009 (UTC)

щоб не замусолювати, пропонується така офіційна рекомендація ук-вікі: Для персоналій по необхідності в Defaultsort записується прізвище, якщо назва статті починається не з прізвища. Коротко і ясно. Але це має бути підтвердженно спільнотою. + ми маємо бути готові до клопоту вказувати це дописувачам з квартал, поки не звикнуть--Deineka 11:16, 29 квітня 2009 (UTC)

Так це за замовчуванням зрозуміло. Який би інакше був сенс Defaultsort?--Kamelot 11:21, 29 квітня 2009 (UTC)

фішка: пишеться тільки прізвище. Необхідний мінімум. Плюс економія рухів: однім драг-н-дроп менше, це підвищить продуктивність на 0.5-0.7%--Deineka 11:27, 29 квітня 2009 (UTC)

Якщо коли ключі сортування однакові, система порівнює також назви статей, то дійсно нема ніякої потреби писати щось окрім прізвища. А як не порівнює, то краще з комою, і здається в паперових енциклопедіях кому ставлять. --Drundia 07:35, 6 травня 2009 (UTC)

Наразі дякую, що вказали на існування такого зручного шаблону! --Thevolodymyr 18:15, 7 липня 2009 (UTC)