Обговорення користувача:Deineka/Виноски чи примітки (2012) (30.10.2010—14.01.2012)

Повний архів: Обговорення_користувача:Deineka/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Deineka

Виноски чи примітки (2012)

Доброго дня! Це питання обговорювалося вже безліч разів, але, схоже, консенсусу досі недосягнуто. У статті Tizen Ви наполягаєте на використанні назви розділу «Виноски» для переліку виносок, які є посиланнями на джерела.
Така політика справді існувала в українській Вікіпедії до 30 жовтня 2010‎ року: Вікіпедія:Як редагувати статтю#Виноски (редакція 30 жовтня 2010 21:26)
Я й сам використовував:

• Розділ «Примітки» для текстових коментарів (аналог англ. Notes та Footnotes), можуть оформлюватись чином, описаним на сторінці Довідка:Виноски#Створення кількох груп виносок або наступними:

{{#tag:ref|текст примітки|group=nb}}
<references group="nb"/>

<ref group="nb">текст примітки</ref>
<references group="nb"/>

{{ref|notegroupname|а|а}}
{{note|notegroupname}}текст примітки

• Розділ «Виноски» для виносок, які є посиланнями на джерела (аналог англ. References), оформлюється зазвичай одним тегом <references /> або шаблоном {{reflist}}.

Але пізніше політика української Вікіпедії змінилася і стандартною назвою розділу для всіх виносок визначено «Примітки». Про це сказано на наступних сторінках:

• Вікіпедія:Стиль#Тіло статті
• Вікіпедія:Стиль#Стандартні розділи (із посиланням на ДСТУ 3008-95)
• Довідка:Виноски#Примітки --46.119.44.76 09:53, 13 січня 2012 (UTC)
  

і я десь обговорював цей стандарт ДСТУ. Залишимо поза рамками питання, яким боком він регулює Вікіпедію. Але навіть поза цим очевидна фальсифікація смислу.

7.8.1. Примітки вміщують у звіті за необхідності пояснення змісту тексту, таблиці або ілюстрації. 7.8.2. Примітки розташовують безпосередньо після тексту, таблиці, ілюстрації, яких вони стосуються. 7.8.3. Одну примітку не нумерують

тобто примітка - це коментар безпосередньо на місці, натомість виноска - це пояснення винесене вниз сторінки.

Наскільки я помню, колеги Олвін та ВПрин показували, що необхідне за стандартом оформлення має вміщувати роздільно (1) посилання на джерела, (2) виноски і (3) список літератури, але це заскладно для впровадження для пересічної статті. В обговоренні виноски/примітки голоса поділилися порівну, так що виносити це у ВП:Стиль це прояв особистих уподобань і схоже перевищення повноважень--Deineka 14:42, 13 січня 2012 (UTC)

Як Ви особисто написали вище,

Якщо хочеться прийняти якесь рішення, яке суперечить чинним правилам, спочатку треба поміняти правила

Тож пропоную (аби уникнути численних обговорень, конфліктів, в т.ч. війн правок) або:

• додати інформацію про те, що використання назв «Примітки» та «Виноски» є рівноправним, до документації Вікіпедії:

• Вікіпедія:Стиль#Тіло статті
• Вікіпедія:Стиль#Стандартні розділи
• Довідка:Виноски#Приклад
• (можливо, тоді варто також відновити розділ «Виноски» на сторінці Вікіпедія:Як редагувати статтю)

Певно, це вимагатиме певної процедури (якщо не помиляюся, винести на обговорення на сторінці Вікіпедія:Кнайпа (політики)).

або:

• дотримуватися чинних правил. --188.163.18.240 17:18, 13 січня 2012 (UTC)
  

Глибше ознайомившись із ДСТУ, залишаю свої пропозиції тут. -- 46.119.47.125 13:26, 14 січня 2012 (UTC) (aka 188.163.18.240 17:18, 13 січня 2012 (UTC)

моя позиція така

1. наскільки я бачу, тексти Вікіпедія:Стиль та Довідка:Виноски не є правилами Вікіпедії, тобто не пройшли процедури затвердження. Різні люди просто писали про свій досвід і смаки, от тепер мені питати чому пан AS чи хточь інший написав так а не інакше. (І особливо кумедно виглядає, як це у тексті Довідка:Виноски виноски раптом перетворилися на примітки)
2. ДСТУ можна розглядати як поради чи досвід, але це не предмет педантичного копіювання. Наші статті - це формат відмінний від наукових звітів, та й Вікіпедія це вільний міжнародний проект
3. більшим авторитетом тут має слугувати звичайний тлумачний словник, де записано що примітка - це коментар на місці, а виноска - коментар винесений з основного тексту. Смисл для мене важливіший. Єдиний справжній аргумент за примітки, який я виніс з кількох обговорень, - це розділ примітки частіше зустрічаються у книжках. Але знов таки, формат дещо відмінний, задачі технічно різні, часто доводиться суміщати і виноски на сторінці і коментарі-пояснення у кінці тощо
4. зі свого досвіду можу сказати, що народ не підтримає правил, які ускладнюють роботу. Виноски різного роду і групувань технічно можливі, але хай ними займається і оформлює хто хоче розбиратися у технічних деталях. Зрештою принцип і основа вікі, якому вона завдячує популярності і успіхові, - швидке редагування, тобто створення вмісту без заморочок.

--Deineka 15:53, 14 січня 2012 (UTC)