Обговорення Вікіпедії:Вікі любить Землю/Дніпропетровська область

Всього об'єктів: 175

"Балка Північна Червона" 12-110-5009 та 12-110-5012

Є певна, але не дуже значна проблема з Dn-4 та Dn-33, а саме "Червона Балка Північна" та "Балка Північна Червона". За згадками про документи це різні об'єкти, спочатку взято під охорону один, а потім створено другий, та додано його територію до першого. Але фізично немає ніяких кордонів, і нажаль немає джерел інформації де точно знаходиться перший, а де другий, тобто у вільному доступі немає карт об'єктів. Фізично збереглася лише одна охоронна табличка, і я вже не пригадаю, чи взагалі на ній можна щось прочитати, обов'язково перевірю під час конкурсу. Логіка також не допомогає - обідві частини балки однаково цікаві, і будь-яка з них могла першою бути взятою під захист. Звичайно це не привід ставити різні за документами об'єкти під один номер, але так як цим питанням ніхто не володіє, то фото з цих об'єктів певно будуть змішані в загальну купу. Фізично це все один об'єкт - "Червона балка" (так, це не назва об'єкту, а переклад назви, місцева назва "Красная балка", і по дну її тече "Красный ручей", і українською її місцеві жителі називають "Красна балка", на відміну від, наприклад, назви залізничної станції "Червона", що російською також звучить "Червоная"). Хоча це не важливо, тому що якщо задокументовано "Червона балка", то вона вже таки "Червона" :) --WDKeeper (обговорення) 18:08, 16 квітня 2014 (UTC)

привіт. у списках, то — Постанова РМ УРСР 12.12.1983 №495 та Рішення облвиконкому від 09.06.1988 №231 відповідно. 28 га і 26 га відповідно. інших ідей, окрім того, щоб спробувати надіслати уточнений запит, або розібратися на місці — нема --アンタナナ 23:03, 20 квітня 2014 (UTC)

можливий вихід дві підсторінки. --SitizenX (обговорення) 23:10, 20 квітня 2014 (UTC)

Уточнений запит не завадить, шансів розібратись на місці небагато. Колись я знав декого з міських екологів та біологів, але то було давно і контакти втрачено. Хоча може пощастить... --WDKeeper (обговорення) 16:43, 27 квітня 2014 (UTC)

Навідався до бібліотеки. Нажаль "Енциклопедія Криворіжжя" містить тільки згадку про заказник "Червона балка", і не містить даних по іншим спірним об'єктам. З приводу двох частин "Червоної балки" всі дані в друкованій літературі зводяться до того, що вже маємо: Спочатку була певна перша частина, і була вона заказником місцевого значення, потім після вивчення її статус змінили на заказник державного значення, а потім додали, саме додали до неї ще земель, але так як додавали місцеві органи, то мабуть вони не могли надати новим землям статус державного значення, і відповідно вони отримали статус заказника місцевого значення. Отже, "Червона балка" - єдиний цілісний об'єкт, яких формували в декілька етапів, тому з правової точки зору, він умовно поділяється на два підоб'єкти, точні межі яких ніде не наведено, тут допоможе тільки запит на міськвиконком. Я знайшов тільки загальний план заказника у поганій якості, план зон рослинного покриву, і без згадки, чи то весь заказник, чи тільки ті новододані землі (на плані була тільки нижня частина балки). За непевними згадками, на які не можна впевнено опиратись, останньою чергою додано було саме нижню частину балки, від повороту потоку до мосту і гирла. Природоохоронні таблички: на місці знайшлося 5 штук, дві великих одного типу, на одній великій написи повністю з'їла іржа, одна велика про "Ландшафтний заказник загально-державного значення "Балка Північна Червона""; дві малих одного типу, одна "Ландшафтний заказник загально-державного значення "Балка Північна Червона"", інша "Ландшафтний заказник місцевого значення "Балка Північна Червона"", і одна мала сучасна з написом "Ландшафтний заказник "Балка Північна Червона"". Всі 5 табличок розташовані дуже компактно за приблизними координатами 48.097859, 33.526014, відстань між найдальшими навряд перевищує 150 метрів. В інших місцях заказнику табличок не знайдено. Підкреслюю, що за всіма п'ятьма табличками, і місцевого, і державного, і без вказання значення, назва у об'єкту одна і та сама "Балка Північна Червона", без варіацій. Фото табличок скоро завантажу. З цього всього роблю висновок - об'єкт варто було б залишити один, спільний, з загальною назвою "ландшафтний заказник "Балка Північна Червона"", але поки їх два то швидше за все вірно буде розмежувати їх так: між координатами 48.093467, 33.526443 та 48.105296, 33.513579 - об'єкт 12-110-5012 місцевого значення, а між координатами 48.105296, 33.513579 та певно 48.100209, 33.505425 - об'єкт 12-110-5009 державного значення. --WDKeeper (обговорення) 11:10, 20 травня 2014 (UTC)

Зараз сам сиджу в бібліотеці та пишу про заказники Дніпропетровщини, під рукою декілька книг, де є відомості про заказники Балка Північна Червона. Ось що про неї пишеться в книзі Манюк В. В. Заповідні куточки на Дніпропетровщині: заказники / Вад. В. Манюк, Вол. В. Манюк. — Дніпропетровськ: ТОВ «Роял Принт», 2011. — 120 с.: іл. pdf-28 сторінка, та в Манюк Вад. В., Манюк Вол. В. Природно-заповідний фонд Дніпропетровщини (станом на 1 грудня 2010 р.): навч. довід. / Вад. В. Манюк, Вол. В. Манюк. – Дніпропетровськ, 2010. – 116 с., іл., картосхеми. pdf. Можливо вам допоможе у вашому питанні)). З повагою, --Atoly^(обг) 11:33, 20 травня 2014 (UTC)

Дякую Вам! Перевірте будь ласка друге посилання, по ньому отримую відповідь, що сторінка не існує. --WDKeeper (обговорення) 06:16, 21 травня 2014 (UTC)

Спробуйте це посилання, гадаю все буде чудово. Саме у цьому файлі говориться щось про розташування. Це з другої книги. --Atoly^(обг) 08:04, 21 травня 2014 (UTC)

Дякую, це посилання відкрилося. І ситуація стала ще цікавішою, адже автор вказує, що перша частина, із держстатусом розташована у зовсім іншому місці, між селами Червона Балка, та Олексіївка. Тому я вирішив перевірити цю можливість через обчислення площі (вона на щастя для обох частин заказника вказана). За основу брав територію, окреслену у Вікімапії об'єкт у Вікімапії, вона більш-менш співпадає з тим неякісним планом, про який я згадував вище, а отже їй можна довіряти, за відсутності офіційного джерела. Сумарно я нарахував 53,3 гектари (0,7га похибка неточності вимірювань), тобто в окресленій зоні знаходяться обидві частини заказника (26+28га), а значить частина з держстатусом не може лежати між Червоною Балкою і Олексіївкою... Це дає несподіваний плюс - за перевіркою площі виходить, що зона окреслена у Вікімапії досить точно описує територию та кордони заказника. А отже, знати б тільки, де через неї вірно провести лінію, щоб розмежувати частину з держстатусом від частини з місцевим статусом... Думав вирахувати за площею, але форма території така, що логічно її майже навпіл поділити не вдається, виходить, що межа має проходити так, що так не могло статися історично --WDKeeper (обговорення) 15:02, 21 травня 2014 (UTC)

Відслонення аркозових пісковиків 12-258-5001

Об'єкт 12-258-5001 Відслонення аркозових пісковиків, Широківський район, Правий берег р. Інгулець. Широківська райдержадміністрація 1,0 Останні пісковики у ланцюжку розташовані за координатами 47.825949, 33.27673 далі, наскільки мені відомо пісковиків більше немає, хоча я можу помилятися. Це правий берег Інгульця, але ще територія Кривого Рогу, хоча і майже на кордоні з Широківським районом. Можливо просто дані старі, так як місця що поряд включали до території міста порівняно недавно, останніх кілька десятилітть. Тому з ймовірністю вище середнього мається на увазі саме місце, координати якого я вказав. Нажаль у відкритих джерелах данних немає.--WDKeeper (обговорення) 16:43, 27 квітня 2014 (UTC)

У мене в «Енциклопедії Криворіжжя» є всі відомості про ці об'єкти. --ДмитрОст 19:12, 17 травня 2014 (UTC)

Вам щастить. Чи не могли б Ви додати координати для об'єкту 12-258-5001 "Відслонення аркозових пісковиків" та уточнити, які саме территорії входять до складу 12-110-5009 "Червона Балка Північна" та 12-110-5012 "Балка Північна Червона"? --WDKeeper (обговорення) 15:45, 18 травня 2014 (UTC)

у статті Виходи аркозових пісковиків є координати. --ДмитрОст 11:38, 20 травня 2014 (UTC)

Так, є, але то не ті пісковики. Таких виходів вздовж Інгульця у зоні ПГЗК цілий ланцюжок. Ця стаття описує перші з них, тобто об'єкт 12-110-5010, а треба знайти точні дані для об'єкту 12-258-5001 (швидше за все це останні скелі у ланцюжку, координати 47.825949, 33.27673, вони на кілометрів 6-7 нижче за течією, ніж вказані у статті) --WDKeeper (обговорення) 06:16, 21 травня 2014 (UTC)

Ці аркозові пісковики знайшлися, вони більше відомі як "Біла скеля". Координати додано, питання закрите.--WDKeeper (обговорення) 15:58, 16 серпня 2015 (UTC)

Скелі МОДРу 12-110-5001

Об'єкт 12-110-5001 "Скелі Мопра" насправді називається "Скелі МОДРу" так як МОПР (Международная организация помощи борцам революции) перекладається МОДР. Я не став правити, тому що назва "Скелі Мопра" може іти за документами, а не бути помилковою. --WDKeeper (обговорення) 16:43, 27 квітня 2014 (UTC)

Скелі Мопра — назва за розпорядженням Радміну УРСР від 14.10.1975 року[1], за текстом: «м. Кривий Ріг, мікрорайон Мопра». --Анатолій (обг.) 21:59, 27 квітня 2014 (UTC)

Саксагань 12-218-5001

Об'єкт 12-218-5001 "Саксагань" Дендрологічний парк Криворізький район, с. Надеждівка, також можливо потребує уточнення. Таке село у Криворізькому районі лише одне, але це далеченько від Саксагані, і за супутниковими знімками у них там немає достатніх зелених площ, щоб там міг бути дендропарк. Та й місцина далеченько від цивілізації, як для дендропарку. --WDKeeper (обговорення) 16:43, 27 квітня 2014 (UTC)

По «Саксагані» за текстом рішення «на території Надеждівської сільської ради Криворізького району». По пісковиках там рішення облвиконкому від28.11.1974 № 687, його знати буде непросто.--Анатолій (обг.) 21:59, 27 квітня 2014 (UTC)

Дендропарк "Саксагань" знайшовся, щоправда на приватній території. Координати додав. Питання закрите. --WDKeeper (обговорення) 15:56, 16 серпня 2015 (UTC)

ІД об’єкта

Фотографія об’єкту 12-242-5002 не відповідає дійсності, принаймні до цього висновку можна дійти по назві файлу Р. Самара.jpg, адже Андріївським лісом протікає лише річка Гайчур. З повагою, --Atoly^(обг) 10:32, 21 травня 2014 (UTC)

Робота над списком

У мене чудова новина - скоро вирішиться велика кількість спірних питань, що виникали раніше (і з'явиться багато нових), та додасться відсутніх зараз об'єктів. Тепер є база документації по об'єктам ПЗФ Дніпропетровщини. Подяка Олексію Василюку - він надав власний архів сканів (більше 2600 аркушів), а я із них створив базу документації. Вона неповна - не вистачає аркушів у документах, та й самих документів по різним об'єктам, а частина документів зібрана по одному аркушу де що було, та це й зараз вже дуже велика кількість інформації. Тому не завадить допомога у завантаженні цієї документації до Вікіджерел (чи, можливо, у Вас є інші пропозиції), щоб у статтях про об'єкти можна було використовувати посилання на цю документацію. Цих документів зараз немає у мережі у відкритому доступі, багато з них радянських часів, це фактично все що є, і це дуже добре, що це тепер ми можемо опрацювати - як мінімум виявити межі і розташування об'єктів. Зараз я та Олексій Василюк працюємо над покращенням бази та пошуком відсутніх та неповних документів, тож база оновлюватиметься і ставатиме повнішою. Актуальна версія бази тут. Із завантаженням нових версій та доповнень, я маркуватиму версію, тож перевіряйте чи Ваша актуальна.

Було б просто прекрасно автоматизувати обробку бази, завантаження та додавання інформації до статей. Якщо це можливо. Певно, що механізми існують, торік як оброблювали кургани по ВЛП, я обробляв дані вручну і помітно було, що витрачаю набагато більше часу, ніж інші. А також якось розповісти про те, що тепер є база, щоб залучити всіх бажаючих до роботи з нею. Де про це можна розповісти?

Також, на разі у базі швидше за все є певна кількість анульованих об'єктів, документів по ануляції яких не знайшлося. А також об'єктів-дублів, які змінювали назву, площу та адресу настільки, що по наявній документації неможливо достовірно встановити дублі це чи ні (не дивлячись на це, тут є точно існуючі актуальні об'єкти, яких немає у базі ВЛЗ). Тож отримана база не ідеальна, це робоча версія, яка зважаючи на загальний стан документації ніколи не стане ідеальною. Ми працюємо над виявленням анульованих об'єктів та дублів. Будемо раді Вашій участі --WDKeeper (обговорення) 18:42, 18 червня 2015 (UTC)

супер вантажити зображення (пдф?) варто на Вікісховище. на Вікіджерелах уже буде розпізнаний текст @Ilya: --アンタナナ 22:16, 18 червня 2015 (UTC)

Дякую! Додано доповнення (+2 об'єкти і доповнення по кільком існуючим) та повний опис складу бази - де що є, а чого не вистачає, і що відповідно треба обов'язково знайти, щоб інформація була повною . А також інформація по потенційним дублям і знайденим невідповідностям. --WDKeeper (обговорення) 19:22, 23 червня 2015 (UTC)

Балка Козинка

В 2 км від села Правобережного на шосе Н08, там, де розташована пам'ятка "Місце розташування командного пункту 72 – ї гвардійської стрілецької дивізії у вересні – жовтні 1943 року" 12-210-0030, побачив цікаву табличку. "Державний комітет лісового господарства. Дніпропетровське обласне управління лісового та мисливського господарства. ДП Верхньодніпровський лісгосп. Бородаївське лісництво. Заповідне урочище. БАЛКА КОЗИНКА. Охороняється законом." За табличкою знаходиться балка, а якщо дивитись на карту, ціла система балок. Серед статей про природно-заповідний фонд Верхньодніпровського району такого об'єкту немає, а ті, що є, не співвідносяться з цією балкою.--Сарапулов (обговорення) 20:27, 3 листопада 2015 (UTC)

Це дуже цікава знахідка. Зараз перевірив що б це могло бути. Конкретно це - заповідне урочище "Горіховий сад", так, до речі йому теж невірно проставлені координати, зараз зміню. Просто лісники маркують його не за назвою об'єкту, а як їм зручно, за назвою балки, так їм більше подобається. А ще поряд була зникла безвісти пам'ятка "Валуни", яка не відомо де знаходилась, відомо лише що поряд. Зникла безвісти - це значить що зникла з реєстру без скасування, а лісники часто не в курсі, що там в реєстрі відбувається, у них на балансі є давно зниклі пам'ятки, пам'ятки в місцях що ніколи не були заповідними і навпаки, часто немає того що є в реєстрі. --WDKeeper (обговорення) 14:39, 9 жовтня 2020 (UTC)

Вибачте, тільки зараз помітив, що Ви відповіли. Я потім знайшов на Вікімапії контур заказника "Балка Козина". Але його вже видалили, бо хтось звернув увагу, що насправді того заказника немає.--Сарапулов (обговорення) 21:01, 14 січня 2021 (UTC)

Декомунізація

Деякі об'єкти ПЗФ можуть бути офіційно не перейменованими. Тому, при перейменуванні у цій табличці, давайте, будь ласка посилання на документ (рішення облради, указ Президента), відповідно до якого змінилась назва об'єкту.--Людмилка (обговорення) 09:55, 1 вересня 2019 (UTC)

12-232-5013, Віковий дуб

Були сильно невірні координати, вказували на інший масив вікових дубів у іншому лісництві. Змінив на вірні. Але тепер є питання: тоді користувач додав чимало координат, а тут по лісництвах є цілий перелік об'єктів з дуже складною історією і непевним місцезнаходженням, де навіть після серйозних досліджень не можна точно встановити що до чого. Тож помилковими можуть бути і інші координати завантажені користувачами, а також знімки завантажені з місць з невірними координатами (як їх перевірити, коли багато хто не ставить координати в описі, а багато хто - ставить координати з цього списку - взагалі незрозуміло). Зараз я якраз працюю з складними об'єктами, то перевірятиму їх, але всього об'єктів значно більше, додано багато координат які ніхто не перевіряв, тож прошу товариство звертати увагу на координати і виправляти якщо вони невірні. --WDKeeper (обговорення) 14:39, 9 жовтня 2020 (UTC)