Обговорення:Реймс (хокейний клуб)

NickK Вітаю. Будь ласка, скажи, як правильно - Англет чи Англе (Anglet), Патінуар Боквен чи Патінер Боквен чи якось інакше (Patinoire Bocquaine)? Дякую. --Vujko Mytró (обговорення) 08:54, 11 березня 2021 (UTC)

@Бучач-Львів: Доброго дня. Місто вже є в нас: Англет (південні правила). Я б скоріше написав Бокен, але може є якийсь виняток, і точно Патінуар (патінер — це ковзаняр). І точно не Насйонале 1A, має бути Насьйональ, а в ті часи це була просто Еліт Ліга.

Але, будь ласка, уважніше аналізуй. По-перше, в Реймсі є три ХК послідовно (fr:Reims Champagne hockey та fr:Reims métropole hockey), не знаю, як хокейний проєкт у такому разі робить (у футбольному скоріше об'єднують в одну, у хокейному схоже ні, але в будь-якому разі треба це якось уточнити). По-друге, Файл:Patinoire 2557.JPG — не та ковзанка, на якій виступав цей ХК. По-третє, до ФК вони стосунку не мають, вони не частина одного спортивного клубу — NickK (обг.) 11:09, 11 березня 2021 (UTC)

NickK Дякую за інфо. Головне - що не «Націонале» (аналогія з Інтернаціонале). Фраховуючи, що англомовна стаття про цей клюб - куца, мала надія, що хтось за це візьметься. Але - надія є! Поки схиляюся до наявности однієї статті про всю гаківку в Реймсі (хто хоче - може перейменувати теперішню). Якщо хтось захоче розширити чи створити нові про реймські клюби - буду радий. Навіть якщо це буде хокей, а не гокей ))) --Vujko Mytró (обговорення) 11:41, 11 березня 2021 (UTC)

NickK Щодо світлини, про яку ти кажеш. Взяв її звідси, і не чекав - так що перепрошую. Наразі вилучу зі статті. --Vujko Mytró (обговорення) 11:51, 11 березня 2021 (UTC)

@Бучач-Львів: Перепрошую, ввів в оману опис Льодова арена в Реймсі (там зараз нова льодова арена), таки та арена, на якій грав цей клуб. Щодо клубів: треба питати в основних авторів статей про французький хокей @Jphwra та Roman333:, як називати три клуби міста: fr:Hockey Club de Reims (1969—2002, двічі чемпіон), fr:Reims Champagne hockey (з логотипом Фенікс, 2002—2015, двічі 4-й у найвищій лізі другій за силою лізі (19:22, 13 березня 2021 (UTC))) та fr:Reims métropole hockey (також з логотипом Фенікс, з 2015, зараз у Дивізіоні 2)? У футболі французькому зазвичай називають клуб назвою міста та успадковують історію від одного клубу до іншого при реорганізації, а при повному зникненні додають уточнення роком (Тулуза (футбольний клуб, 1937)), але не знаю, як прийнято в хокеї — NickK (обг.) 17:10, 11 березня 2021 (UTC)

@YarikUkraine: от він спец, хай трохи відірветься від футболу і скаже. Як на мене, якщо Ярослав раптом їх зробить, то я не проти. І зрештою це три різні клуби. З міланськими саме так і сталось свого часу. --Jphwra (обговорення) 17:15, 11 березня 2021 (UTC)

Можна «Реймс-Шампань» і «Реймс Метрополь». Чи потрібно робити сторінки про команди, котрі не були чемпіонами Франції з хокею? Мене французький хокей не цікавить, я нічого у цій темі робити не буду. --Roman333 (обговорення) 17:34, 11 березня 2021 (UTC)

@YarikUkraine: можеш зробити ці дві статті («Реймс-Шампань» та «Реймс Метрополь»)? --Jphwra (обговорення) 18:23, 11 березня 2021 (UTC)

@Jphwra: Не дуже уявляю щодо значимості таких нижчолігових клубів і взагалі нащо отак ділити на три статті, якщо можна було б все в одну вмістити, але нехай вже будуть стаби. Створив Реймс Метрополь і Реймс-Шампань (хокейний клуб) --YarikUkraine (обговорення) 22:32, 11 березня 2021 (UTC)

@Jphwra, Roman333 та YarikUkraine: Я не просив нічого створювати, лише спитав. Думав, ви в хокейному проєкті якось обговорювали це. Реймс Метрополь як вищолігові значимі майже напевно, а от чи значимі Реймс-Шампань (хокейний клуб) — не знаю. А тут насправді два питання:

• Як називаємо клуби: за їх юридичною назвою чи за ідентичністю? У французькій Вікіпедії юридичні особи, в англійській ідентичність, у нас, схоже, просто місто. Юридична особа fr:Grenoble métropole hockey 38 виступає під ідентичністю en:Brûleurs de Loups, у нас це Гренобль (хокейний клуб).
  • Якщо називаємо містом, уточнюємо роком чи організаційною формою? Реймс Метрополь і Реймс-Шампань (хокейний клуб) чи Реймс (хокейний клуб, 2002) і Реймс (хокейний клуб, 2015)?
• Чи об'єднуємо різні юридичні особи зі спільною ідентичністю? І Реймс Метрополь, і Реймс-Шампань (хокейний клуб) виступають під назвою « Phénix de Reims », то в такому разі можна об'єднати їх в одну статтю

Якщо це питання ще не обговорювалося, то мабуть його варто обговорити, бо французький хокей розвивався доволі хаотично з постійними реорганізаціями — NickK (обг.) 18:36, 13 березня 2021 (UTC)

власне вже створено тож гадаю питання закрите. Буде в мене натхнення, вони дуже скоро отримають більш широке висвітлення. --Jphwra (обговорення) 18:39, 13 березня 2021 (UTC)

@NickK: Наскільки я зумів розібратись, то Дивізіон 1 це не вищий дивізіон Франції, а другий. Тому Реймс-Шампань (хокейний клуб) грав максимум у другому за рівнем, а Реймс Метрополь взагалі у третьому. Вищолігових тут нема окрім історичного Реймс (хокейний клуб). Чи значимі це два інших я не знаю, для футболу б явно вистачило і третього для Франції. А тут навіть не факт що це професіональний клуб. Мене попросили, я створив наскільки розібрався. @Jphwra: Та якщо є бажання об'єднати чи вилучити, я не буду проти. Ви в цій темі розбираєтесь, вам і карти в руки як краще це все подати. --YarikUkraine (обговорення) 18:55, 13 березня 2021 (UTC)

вони виступали у кубку Франції --Jphwra (обговорення) 19:00, 13 березня 2021 (UTC)

@YarikUkraine: Перепрошую, Реймс-Шампань справді грав лише в другому дивізіоні, ввели в оману назву дивізіонів (зсунуті на 1 порівняно з футбольними). У кубку вони справді виступали та з клубами найвищих дивізіонів грали. Я французьким хокеєм не цікавився, французьким футболом і українським хокеєм цікавлюсь, а от французький хокей — то для мене занадто, то думав, це десь уже обговорювалось — NickK (обг.) 19:22, 13 березня 2021 (UTC)

@YarikUkraine та NickK: я за збереження цих клубів. Я не автомат але з часом вони отримають не одну згадку у нас але потрібен час. Не все одразу. --Jphwra (обговорення) 19:29, 13 березня 2021 (UTC)

@Jphwra: Добре, а що з назвами? Реймс (хокейний клуб, 2002) і Реймс (хокейний клуб, 2015)? (Метрополь і Шампань не є ідентичністю цих клубів, це просто додаткові слова, щоб юридична особа мала відмінну назву). Об'єднати в одну під назвою Фенікс де Реймс? — NickK (обг.) 19:33, 13 березня 2021 (UTC)

@NickK: я за ті назви що вже є. --Jphwra (обговорення) 19:35, 13 березня 2021 (UTC)

Реорганізації або ліквідації хокейних клубів є типовою ситуацією для більшості країн Західної Європи (через нестачу коштів). Якщо брати Францію, я погоджусь з будь-яким варіантом користувача, якому цікава ця тема. Як читачеві, мені б було цікаво дізнатися про три-п'ять провідних клубів, національну збірну і учасників Олімпійських ігор. Перепрошую, але я не буду брати участь в обговоренні, а використаю час на щось інше. --Roman333 (обговорення) 19:03, 13 березня 2021 (UTC)