Обговорення:Пияцтво в Росії

Ця стаття була кандидатом у добрі. Див. сторінку обговорення. Відправлена на допрацювання 9 вересня 2011 року.

Визначення

Для початку наведемо існуюче визначення:

Пия́цтво в Росі́ї — російська національна традиція. На сьогоднішній день, масштабна соціальна проблема, національне лихо, яке серйозно підриває соціально-економічні й духовно-моральні основи життєдіяльності суспільства і загрожує національній безпеці Росії через високі рівні захворюваності, смертності, злочинності що походять від зловживання населення Росії спиртними напоями. На думку російських експертів алкоголізм у Росії набув масштабів гуманітарної катастрофи, «яку бажають не помічати ні сучасна російська влада, ні міжнародне співтовариство».

Свою думку щодо визначення вже частково висловив в обговоренні статті на "добру". Наразі додам, що наводити посилання на кожне слово (помітив, що існує до того тенденція) вважаю безглуздям. --Bulka UA 16:42, 1 вересня 2011 (UTC)

Виходитиму з того, що крім мене вже 2 користувачів вказали Вам на недопустимість такого визначення. Тому в цьому випадку щось когось переконувати — Ваша проблема --AS 16:58, 1 вересня 2011 (UTC)

Упс... Що за настрій? Потрібно фахово сформулювати визначення, а не бавитися у "наших" - "ваших". Якщо ви не налаштовані на конструктивну співпрацю то залиште цю тему в спокої. --Bulka UA 17:03, 1 вересня 2011 (UTC)

Якщо говорити строго, то пияцтво не є російською традицією, традицією є споживання алкогольних напоїв, та зокрема міцних у великих кількостях. Наслідком цієї традиції є пияцтво. Вказати на вкоріненість, традиційність причин пияцтва у вступі на мою думку можна, але звісно десь вкінці, а не першими ж словами. Мальвако 17:05, 1 вересня 2011 (UTC)

Зважаємо що велику частину статті становить історичний фактаж що висвітлює традицію споживання алкогольних напоїв в росіян у великих кількостях (що є пияцтвом). У визначенні потрібно пояснити що таке "пияцтво в росії". Якби це не була традиція і росіяни б жили сьогоднішнім днем тоді можна було б починати з пропаґандивного ярличка. Але протягом історії ми спостерігаємо стійкість звичаїв і звичок у росіян. Тобто завжи говорили про шкідливість пияцтва і заохочували його з другого боку. Чому так? З культурної точки зору така поведінка також є традицією. Тобто в історії діє принцип повторення. --Bulka UA 17:14, 1 вересня 2011 (UTC)

Цитую визначення зі статті «Алкоголі́зм або Пия́цтво — найбільш поширений вид наркоманії, що характерний психо-фізичною залежністю від алкоголю, основою якої є наявність алкоголю в обмінних процесах людського організму, розвивається внаслідок хронічного зловживання спиртними (алкогольними) напоями.» з чого випливає, що пияцто та хронічне зловживання алкогольними напоями не одне і те саме. Мальвако 17:39, 1 вересня 2011 (UTC)

Наведу аналогію – в Україні є традиція збирати дикі гриби, наслідком якої є сто-двісті смертельних отруєнь на рік. Але неправильно говорити про традицію отруєння грибами в Україні. Мальвако 17:11, 1 вересня 2011 (UTC)

Гриби ж бо збирають не для того щоб ними отруїтися. В тому то й різниця. --Bulka UA 17:14, 1 вересня 2011 (UTC)

Ви б ще сказали, що п’ють заради похмілля. Мальвако 17:39, 1 вересня 2011 (UTC)

Та де? П,ють щоб впитися. --Bulka UA 19:42, 1 вересня 2011 (UTC)

Власне, поточне визначення видається добрим. --Oloddin 19:53, 1 вересня 2011 (UTC)

Добре то добре. Але добрий шмат статті становлять історичні факти. після цього визачення мабуть не є повним? --Bulka UA 20:03, 1 вересня 2011 (UTC)

Чого це раптом? --Oloddin 21:19, 1 вересня 2011 (UTC)

Так Пияцтво в Росії

Виглядає як нашвидкуруч склеєний набір цитатів без будь-якої зв'язності тексту. Підлягає опрацюванню...--лк 18:24, 24 квітня 2010 (UTC)

Переглянув розділ «Російська інтелігенція і пияцтво» — він практично повністю складається із цитат із статті в Медицинській газеті, містить велику кількість авторських епітетів не прийнятних у енциклопедії і фактично є copyvio (порушенням авторських прав), і в такому вигляді підлягає вилученню із статті. Зараз це навіть не реферат (який має бути переказом прочитаного), а просто скопійовані фрагменти статей на тематику пияцтва в Росії. --yakudza 00:32, 25 квітня 2010 (UTC)

Приймається, переробив! --Nikkolo 03:21, 25 квітня 2010 (UTC)

До речі, може вам буде цікавим це посилання http://dhhse.narod.ru/library/eco_plagiarism.html Все таки у вашому тексті залишилось забагато від авторського, як от "горезвісна інтелігенція" і т.д. --yakudza 15:49, 26 квітня 2010 (UTC)

Дякую. Ваше зауваження про "горезвісну інтелігенцію" набагато цінніше за Умберто Еко - всі його тези мені добре відомі, але обсяг статті великий, вона постійно опрацьовується, та ще й око вже замилене... "Зростання алкоголізації в середовищі горезвісної творчої інтелігенції" замінив на "Подальша алкоголізація творчої інтелігенції" --Nikkolo 15:58, 26 квітня 2010 (UTC)

Україна

Заради обктивної рівноваги можна було б подати посилання на статтю пияцтво в Україні. Чи його нема? Тільки кефір п'ють? --Helgi 17:41, 3 серпня 2010 (UTC)

Є. В будь-яких країнах є. І стаття відповідна є. І посилання на статтю Пияцтво в Україні є. Але до чому саме Україна до Росії?? Україна - не Росія. На мій погляд краще зробити категорію "Пияцтво за країнами світу". До речі, англійська версія статті "Пияцтво в Росії" (яка з"явилася раніше за українську) знаходиться в категорії "Alcohol in Russia" --Nikkolo 06:39, 4 серпня 2010 (UTC)

Алкоголізм — вид наркоманії. Але пияцтво і алкоголізм — не одне й те саме. Алкоголізм — вже хвороба

По-перше це факт, а хто не вірить нехай читає статтю про пияцтво. Це в побуті алкоголік одне, а наркоман інше, з точки зору медицини, є алкоголізм це лише різновид наркоманії. По-друге, визначення яке починається зі слів «масштабна соціальна проблема, національне лихо» невірне, бо перш за все слід описати суть явища, а не його наслідки. Наводжу для прикладу визначення інших явищ які безсумнівно є лихами і проблемами

Війна́ — складне суспільно-політичне явище, пов'язане з розв'язанням протиріч між державами, народами, національними і соціальними групами з переходом до застосування засобів збройної боротьби, що відбувається у формі бойових дій між їх збройними силами.

Пожежа — неконтрольоване горіння поза спеціальним вогнищем, яке призводить до матеріальної шкоди.

Що хотіла сказала, гратися у відкоти в цій купі досить безладно і неакуратно зібраної публіцистики я не буду. Мальвако 18:56, 1 вересня 2011 (UTC)

По-перше, мені чомусь все одно, «хотіла сказати», чи «хотів сказати». Можна це не підкреслювати на кожному кроці? Я все одно не вірю, що Ви дівчина.

По-друге. Слідкуйте за логікою. Алкоголізм - це наркоманія, хай буде так. Пияцтво — це не тільки алкоголізм, не завжди алкоголізм. Отже, пияцтво — це не завжди наркоманія. Так що прошу більше не відкочувати. Якщо в Вас будуть заперечення - будь ласка теж, як я, спочатку тут, на СО, а вже потім - там. Serg7255 20:41, 1 вересня 2011 (UTC)

Що таке пияцтво окрім того, що це алкоголізм? Мальвако 20:51, 1 вересня 2011 (UTC)

Не усякий пияка є алкоголіком! Не усяке пияцтво є алкоголізмом! Алкоголізм - це вже хвороба, і не всякий пияка на неї ВЖЕ хворий!

Алкоголізм - це наркоманія. Пияцтво - це не завжди алкоголізм - отже - не завжди наркоманія. Serg7255 21:34, 1 вересня 2011 (UTC)