Обговорення:Окружкові
Найсвіжіший коментар: P.Y.Python у темі «Назва» 3 роки тому
| Ця стаття є частиною Проєкту:Біологія (рівень: 3, важливість: висока) | ||
|---|---|---|
|
Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з біологією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні. | |
| III (у розвитку) |
Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Біологія має рівень «стаття у розвитку». | |
|
Висока |
Важливість цієї статті для проєкту Біологія: «висока» | |
Чим допомогти: Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Біологія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики.
| ||
Назва ред.
Повернув родині оригінальну українську назву, яка, крім того, єдина зустрічається в обох сучасних українських авторитетних фахових виданнях. У Словнику української біологічної термінології наведені назви окружкові і зонтикові. Натомність немає назв зонтичні і парасолькові. У Словнику українських наукових і народних назв судинних рослин наведені назви окружкові, парасолькові і зонтичні, натомність немає назви зонтикові. Враховуючі, що назва окружкові була оригінальною українською назвою родини, поки її не перейменували на російський манер, вирішив зупинитись на ній. --Олег (обговорення) 00:16, 10 січня 2017 (UTC)
- А чому не Селерові?--Brunei (обговорення) 16:28, 2 серпня 2017 (UTC)
- «Селерові» справді найкраще відповідають використатній тут латинській назві. Синонімічній назві Umbelliferae відповідають «зонтичні». Схоже, «окружкові» — давніша оригінальна спроба перекласти Umbelliferae (що теж описує форму суцвіть), якщо тільки не похідна від назви якогось із родів цієї родини (але якого?). P.Y.Python (обговорення) 00:26, 17 липня 2020 (UTC)
- Гадаю, «зонтичні» та «зонтикові» слід розглядати не як дві різні назви, а як варіанти однієї (російськоподібна назва та спроба зробити її «українськішішою»). Щодо «окружкових» — коли саме цю назву було вперше застосовано, і коли відбулося перейменування за російським зразком? Просто якщо ця «споконвіку українська» назва мала якесь практичне застосування лічені пару років, а в більшості українських видань використовується запозичена з російської, то ми вкотре отримуємо ситуацію, коли «правильну» назву знають півтора спеціалісти, а тим, хто вчив біологію в українській школі, простіше знайти інформацію в російських джерелах. Власне, й млявий розвиток та куций розмір статті про одну з найвідоміших родин свідчить, що ніхто не знає про «окружкові» — всі чули лише про «зонтичні», їх і шукають. P.Y.Python (обговорення) 23:53, 16 липня 2020 (UTC)
- @Brunei: пробачте, не помітив Вашого питання 3 роки тому. @P.Y.Python: такий розгардіяж у назвах цієї родини викликаний, мабуть, широким вживанням двох назв Apiaceae і Umbelliferae і, відповідно, як, думаю, Ви правильно припустили, намаганням пекласти їх українською. На це наклалося бажання у радянські часи зблизити українську і російську термінології, як про це пише професор Пономарів щодо саме цієї назви. Посилання у цій статті на його статтю є. Назва «окружкові», справді, часто зустрічається в авторитетних україномовних джерелах 1930-х років [1] а також у виданні 1973 року автора термінолологічних словників Наталії Осадчої-Янати «Plant names in Ukrainian vernacular» [2]. В інших випадках я не відстоюю позицію чисто за принципом «аби не як в росіян». Чому я перейменував саме так, я написав вище. В першу чергу я дивився на авторитетні україномовні джерела. Варіантів там, як бачите, багато. Мені доступні два сучасних україномовних джерела, присвячені українській ботанічній термінології. Посилання на них я навів у статті. Керуючись принципом перетину множин, я й вибрав серед них термін «Окружкові». Ви правильно здогадались також щодо того, що цей термін походить від назви суцвіть, бо у тому ж Словнику української біологічної термінології окружок і зонтик — одне й те саме. Назва окружкові Якщо Ви уважно подивитесь на історію статті, то зрозумієте, що Ваше припущення, що «млявий розвиток та куций розмір статті про одну з найвідоміших родин свідчить, що ніхто не знає про «окружкові» — всі чули лише про «зонтичні»» — хибне. Стаття створена 2009 року під назвою «Зонтичні» і в цьому самому куцому розмірі проіснувала під цією назвою до 2017, коли я вирішив перейменувати її на «Окружкові», тобто 8 років. У мене свій погляд на причину багатьох куцих статей і млявий їхній розвиток. Більшості цікаво започатковувати статті, я не дописувати чужі недоробла (це не стосується надпопулярних тем, які час від часу або перманентно перебувають у тренді). І поки ми будемо толерувати словникові статті, їх штампуватимуть для кількості і більшість з них такими і залишиться надовго. Щодо терміну «Селерові», я, в принципі, нічого проти не маю, якщо знайти на нього авторитетні джерела. В принципі, у декількох я його знайшов, але вони не термінологічні. Натомність, у термінологічних він не подається чомусь навіть як синонім. --Олег (обговорення) 06:36, 20 липня 2020 (UTC)
- Я питав тому, що в КНУ студентів навчають «селерові» вже більше 20 років з того принципу, щоб позбавлятися в таксонах описових назв, а називати родини за типовим родом. Так у систематиці всюди, окрім ссавців та квіткових, і то Zag мені відкрив очі нещодавно щодо ссавців. Не в курсі, чи доповзла ця уніфікація до квіткових.--Brunei (обговорення) 11:03, 20 липня 2020 (UTC)
- Судячи з наведених джерел, схоже, що назва «окружкові» вживалась на материковій Україні лише протягом 30-х. Говорячи про видання 1973 року, слід звернути увагу, що воно американське — назва законсервувалась у мові діаспори, тоді як в УРСР вже вийшла з ужитку (як би ми не ставились до причин цих термінологічних змін). Щодо описової назви та назви за типовим родом. У латині є обидві, всі українські назви є їх перекладами, і якщо в українській мові ми беремо описову назву (зонтичні чи окружкові) як основну, то було б логічно використати й відповідну їй описову назву Umbeliferae як основну латинську. Або ж, якщо родину називати «селерові», то латинський відповідник цієї назви — Apiaceae, від латинської назви селери. Поки що ж ми бачимо, що у відповідність описовій українській назві поставлено типово-родову латинську, що незовсім добре. P.Y.Python (обговорення) 14:52, 4 серпня 2020 (UTC)
- @Brunei: пробачте, не помітив Вашого питання 3 роки тому. @P.Y.Python: такий розгардіяж у назвах цієї родини викликаний, мабуть, широким вживанням двох назв Apiaceae і Umbelliferae і, відповідно, як, думаю, Ви правильно припустили, намаганням пекласти їх українською. На це наклалося бажання у радянські часи зблизити українську і російську термінології, як про це пише професор Пономарів щодо саме цієї назви. Посилання у цій статті на його статтю є. Назва «окружкові», справді, часто зустрічається в авторитетних україномовних джерелах 1930-х років [1] а також у виданні 1973 року автора термінолологічних словників Наталії Осадчої-Янати «Plant names in Ukrainian vernacular» [2]. В інших випадках я не відстоюю позицію чисто за принципом «аби не як в росіян». Чому я перейменував саме так, я написав вище. В першу чергу я дивився на авторитетні україномовні джерела. Варіантів там, як бачите, багато. Мені доступні два сучасних україномовних джерела, присвячені українській ботанічній термінології. Посилання на них я навів у статті. Керуючись принципом перетину множин, я й вибрав серед них термін «Окружкові». Ви правильно здогадались також щодо того, що цей термін походить від назви суцвіть, бо у тому ж Словнику української біологічної термінології окружок і зонтик — одне й те саме. Назва окружкові Якщо Ви уважно подивитесь на історію статті, то зрозумієте, що Ваше припущення, що «млявий розвиток та куций розмір статті про одну з найвідоміших родин свідчить, що ніхто не знає про «окружкові» — всі чули лише про «зонтичні»» — хибне. Стаття створена 2009 року під назвою «Зонтичні» і в цьому самому куцому розмірі проіснувала під цією назвою до 2017, коли я вирішив перейменувати її на «Окружкові», тобто 8 років. У мене свій погляд на причину багатьох куцих статей і млявий їхній розвиток. Більшості цікаво започатковувати статті, я не дописувати чужі недоробла (це не стосується надпопулярних тем, які час від часу або перманентно перебувають у тренді). І поки ми будемо толерувати словникові статті, їх штампуватимуть для кількості і більшість з них такими і залишиться надовго. Щодо терміну «Селерові», я, в принципі, нічого проти не маю, якщо знайти на нього авторитетні джерела. В принципі, у декількох я його знайшов, але вони не термінологічні. Натомність, у термінологічних він не подається чомусь навіть як синонім. --Олег (обговорення) 06:36, 20 липня 2020 (UTC)