Обговорення:Міжусобна війна на Русі 1228—1240
Найсвіжіший коментар: VEPS1978 у темі «Русь» 3 роки тому
| Ця стаття є частиною Проєкту:Військова історія (рівень: 4) | ||
|---|---|---|
|
Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні. | |
| IV (заготовка) |
Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова історія має рівень «заготовка, стаття-стаб». | |
Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про війну, військову справу! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Військова історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики.
Актуальні завдання: Методична робота:
Статистика відвідуваності статті «Міжусобна війна на Русі 1228—1240» | ||
.svg){kind=small}
Південна Русь ред.
Шановний @Piznajko: ви якось обгрунтовуйте свої редагування, з чого ви взяли що стаття написана на основі "російської історіографії", я її писав на основі галицько-волинського літопису, який є у відкритому доступі, і якщо ви в чомусь сумніваєтесь можете прочитати літопис і переконатись у цьому! --August (обговорення) 01:24, 1 листопада 2020 (UTC)
- Вітаю @Augustus-ua:, мене образило використання у статті термін "Південна Русь". Це загальновідомий факт що це термін з "російської історіографії" (див. наприклад книжку Євгена Наконечного УКРАДЕНЕ ІМ'Я. чому русини стали українцями де говориться « Іншими словами, терміни Київська Русь, Південна Русь і похідні від них на зразок: південноруські князі, південноруські міста і т. д., а також Північна Русь, Північно-східна Русь, Ростово-Суздальська Русь, або, наприклад, Московська Русь та похідні від них, що зараз постійно і повсюдно вживаються у літературі, — це не що інше, як спеціальна вигадка, що має на меті підкріпити претензії на київську спадщину. ») або статтю Період княжої України-Русі. Чию історію популяризує заповідник «Софія Київська»? де говориться «І хто це вас напоумив, панове музейники, щодо використання назви «Південна Русь»? І з якою метою? Адже в історії нашої держави ці князі знані, як правителі Київської держави або княжої України-Русі. «Володимир Мономах – один з найвидатніших правителів часів Київської держави», – читаємо в підручнику з історії України для 5-го класу. І не розуміємо, чому в Національному заповіднику «Софія Київська» оперують термінами з підручників історії для шкіл Росії? Саме там між суцільними імперськими байками на тему «единой и неделимой» ми знайшли ось це: «Южная Русь – это период Киевского княжества».»
- Даруйте, що втручаюся. Тут, здається, все зрозуміло і просто. Південна Русь чи Південно-Західна Русь — це терміни саме російської історіографії. Коли ви їх використовуєте, то дивитися на події саме очима Москви (хоча можете цього не усвідомлювати; так само як багато українців не усвідомлюють московського наративу в назві Південно-Західна залізниця). Напевно, Piznajko хотів замінити московські терміни, а не знайшов гарного відповідника. Гадаю, що Міжусобна війна на Русі (1228—1240) виглядатиме значно краще — без сусідніх кліше, із назвою короткою країни, де була війна. --✠ (обговорення) 01:47, 1 листопада 2020 (UTC)
- @𐌰𐌹𐍂𐌼𐌹𐌽𐌰𐍂𐌴𐌹𐌺𐍃: дякую за ваше доповенння - ви краще пояснили причину мого незадоволення терміном "Південна Русь" ніч я й сам!--piznajko 01:50, 1 листопада 2020 (UTC)
Так це не історіографічний чи політичний термін а географічний. Війна відбувалась в основному на Півдні Русі - Київщина, Чернігівщина, Галицька і Волинська землі. В інших руських князівствах бойові дії не велись, хоча якщо ви наполягаєте, я не проти запропонованого вище терміну. --August (обговорення) 02:45, 1 листопада 2020 (UTC)
- Так, Південну Русь (південь Русі) можна розуміти географічно: як Південну Німеччину, чи Південну Африку. Цілком нейтрально! Але штука в тому, що за тими землями, які ви вказали, — це центр Русі, а не південь. Тобто, все таки, у самому терміні є політична заковика. Переконаний, що ви добре знаєте, що на ХІІІ ст. для самих русинів Руссю вважалася лише Київ, Чернігів і околиці (т. зв. Руська земля). Тому в літописах бачимо фрази типу: їхати із Новгорода на Русь.
- Як би там не було, гадаю, що перейменування Міжусобна війна на Русі (1228—1240) чи Руська міжусобиця (1228—1240) задовольнило усі б сторони дискусії: прибрало Малоросії і Південноросії. --✠ (обговорення) 03:48, 1 листопада 2020 (UTC)
- @Augustus-ua: дякую за перейменування. А чому у самій статті ще й досі фігурує "Південна Русь" (зверніть увагу на велику літеру П, тобто що південь написано з великої літера, ніби це устала власна назва "Південна Русь". @𐌰𐌹𐍂𐌼𐌹𐌽𐌰𐍂𐌴𐌹𐌺𐍃: угорі зазначив що бойовища відбулися географічно у центральній частині Русі (центральна з маленької, що чітко показує географічну приналежність, а не те що це власна назва "Центральна Русь"). Загалом, якщо вже йдеться про географію, То краще писата "центральна частина Русі" , не "центральна Русь" задля уникнення політичного різночитання.--piznajko 19:20, 1 листопада 2020 (UTC)
- Київщина - це "політично" центральна Русь (в широкому сенсі) географічно ж це південь, центральною буде Смоленська земля. --August (обговорення) 20:25, 1 листопада 2020 (UTC)
- Це якщо вірити, що в ХІІІ ст. існувала якась велика Русь (т. зв. «Руська земля в широкому розумінні») від Переяславля до Новгорода (чи як там сусіди на картах фантазують — аж до Білого моря і Уралу)))) Зрештою Південну Русь можна спокійно замінити на конкретні землі Київщина, Чернігівщина.... По-перше, це точно; по-друге, політично не нав'язливо. P.S. Париж — це сьогодні Північна Франція, але у середньовіччі — Центральна. --✠ (обговорення) 00:00, 2 листопада 2020 (UTC)
- Русь "в широкому розумінні" це, якщо вам так буде зрозуміліше, у Х-ХІV ст. територія Східної Європи під контролем династії Рюриковичів. Термін Русь вживають для того щоб не писати от так довго, тому що сентенції типу культура східноєвропейських земель під володінням Рюриковичів були б незручними. --August (обговорення) 00:33, 2 листопада 2020 (UTC)
- Русь у Х ст. і Русь у ХІV ст. — це абсолютно різні речі. І не обов'язково з Рюриковичами пов'язані, особливо у Х і ХІV ст. Але то вже софістика )) Моя пропозиція зводилася лише до вирішення конфлікту з термінами. Незручно — може, але точно. Як ні, так ні. --✠ (обговорення) 00:52, 2 листопада 2020 (UTC)
- Русь "в широкому розумінні" це, якщо вам так буде зрозуміліше, у Х-ХІV ст. територія Східної Європи під контролем династії Рюриковичів. Термін Русь вживають для того щоб не писати от так довго, тому що сентенції типу культура східноєвропейських земель під володінням Рюриковичів були б незручними. --August (обговорення) 00:33, 2 листопада 2020 (UTC)
- Це якщо вірити, що в ХІІІ ст. існувала якась велика Русь (т. зв. «Руська земля в широкому розумінні») від Переяславля до Новгорода (чи як там сусіди на картах фантазують — аж до Білого моря і Уралу)))) Зрештою Південну Русь можна спокійно замінити на конкретні землі Київщина, Чернігівщина.... По-перше, це точно; по-друге, політично не нав'язливо. P.S. Париж — це сьогодні Північна Франція, але у середньовіччі — Центральна. --✠ (обговорення) 00:00, 2 листопада 2020 (UTC)
- Київщина - це "політично" центральна Русь (в широкому сенсі) географічно ж це південь, центральною буде Смоленська земля. --August (обговорення) 20:25, 1 листопада 2020 (UTC)
- @Augustus-ua: дякую за перейменування. А чому у самій статті ще й досі фігурує "Південна Русь" (зверніть увагу на велику літеру П, тобто що південь написано з великої літера, ніби це устала власна назва "Південна Русь". @𐌰𐌹𐍂𐌼𐌹𐌽𐌰𐍂𐌴𐌹𐌺𐍃: угорі зазначив що бойовища відбулися географічно у центральній частині Русі (центральна з маленької, що чітко показує географічну приналежність, а не те що це власна назва "Центральна Русь"). Загалом, якщо вже йдеться про географію, То краще писата "центральна частина Русі" , не "центральна Русь" задля уникнення політичного різночитання.--piznajko 19:20, 1 листопада 2020 (UTC)
Русь ред.
Новгородська Русь? Яка так центральна? В ті часи ще були Вятичі, Голядь, Залісся і їздили в Русь тобто в теперішню Україну. Але не в Білорусь чи Смоленськ VEPS1978 (обговорення) 00:55, 8 листопада 2020 (UTC)