Обговорення:Меморіальний центр Голокосту «Бабин Яр»

Ця стаття є частиною Проєкту:Київ (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Києвом. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Київ.
	Чим допомогти: 1. Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Київ» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних із Києвом. 2. Потребують вашої уваги Незавершені статті. 3. Вікіпроєкт «Київ» покликаний покращувати усі статті, що розповідають про місто Київ. Якщо маєте бажання створювати або покращувати статті про столицю України, Ви також можете долучитися до проєкту. Ласкаво просимо всіх!

В інтервікі усе

Кому не байдужа наша історія, сучасна і прийдешня, тобто майбутнє України, будь-ласка. Пафос закінчюється на краю (перед краєм власної) могильної ями…-Avatar6 (обговорення) 21:03, 5 грудня 2017 (UTC)

Це натяк на те, що треба на англ. перекласти? --Andrei Kurbiko (обговорення) 21:34, 5 грудня 2017 (UTC)

Babyn Yar чи Babi Yar (погляд Karel Berkhoff у 2016 році)

• Українською: http://web.archive.org/web/20200703170657/http://babynyar.org/byhmc-news/posts/article/babi-yar-ci-babyn-yar "Babi Yar" чи "Babyn Yar" (13 жов 2016)
• Англійською: http://web.archive.org/web/20200703170611/http://babynyar.org/en/byhmc-news/posts/article/babi-yar-ci-babyn-yar "Babi Yar" and "Babyn Yar" (13 Oct, 2016)

--piznajko 17:08, 3 липня 2020 (UTC)

Редагування статті, що мають ознаки платних

Нещодавні редагування Користувача:Малин diff мали ознаки ВП:Платних редагувань Хоча у Вікіпедії й не заборонені платні редагування, але такі редактори зобов'язані повідомити про це на СО сторінки шаблоном {{Платне редагування без розкриття }}, {{Редагування від оплачуваного редактора}} тощо.

Окрім ознак платних редагувань, редагування Користувача:Малин перетворювали статтю на рекламну брошуру (редагування мало ознаки відбілювання цього проекту (тобто вилучення чи перефразування речень. що спотворює суть, та додавання рекламних розділів штибу "Соціальні проєкти" (що суперечить ВП:Надмірна вага)) єдина мета яких певно що рекламувати проєкт). Я повідомив користувачу про неприпустимість таких дій diff тож надіюсь користувач більше такого робити не буде.--piznajko 15:57, 24 вересня 2020 (UTC)

@Piznajko: Добрий день, користувачу. Ваші звинувачення залиште при собі. Нав'язувати ярлики, це хіба правильно? Наразі, ви зі статті памфлет боротьби української громадськості проти проєкту музею, що безсумнівно фінансується за гроші російських олігархів та євреїв. Але обіжати євреїв, я вам не дозволю. Росіян можна) Я вчитався у статтю поправив дещо, але там і далі потрібно вкласти багато інтелектуальної праці, щоби все виглядало енциклопедично. Ви дієте за принципом: Вікіпедія:Вішалка - коли основну тему накидають багато іншого, і тому стаття про меморіал перетворюється на детальний збірник усіх висловлювань щодо цього меморіалу, усіх хто виступає проти, за， нейтрально, тощо. Але ця стаття (та і будь-яка инша) не має слугувати каталогом заяв. Тому заяви заявами, але ВП:Надмірна вага має виконуватися.

Як ви помітили, я не змінив чи не забрав жодного факту. Лише структурував, поєднав, спростив, і подав більш читабельно, опираючись лише на джерела, а не домисли.

Розділ Соціальні проєкти має право бути, як і розділ Критика. Це ж стаття про музей， а отже їхня діяльність першочергово має висвітлюватися。Я не прошу її вписувати, але видаляти - це нахабство。 Щоби утриматися від взаємних звинувачень, прошу не скасосувати мої правки, а видихнути, і зрозуміти, що ваша позиція і ваші формулювання не є істиною. Але мені справді було цікаво читати статтю у вашій редакції. Мінстець був би задоволений.

Якраз щодо розділу Критика, то він і суперечить ВП:Надмірна вага. Але так, як проєкт резонансний, бо його створюють за російські гроші під носом мінкульту в Києві - то тут потрібна думка спільноти, а не лише ваша чи моя. --Малин (обговорення) 17:59, 25 вересня 2020 (UTC)

Малин зараз не маю на жаль часу відповісти на всі ваші запитання до мене, але хочу відповісти на ваше звинувачення що я "ображаю євреїв", цитую «Але обіжати євреїв, я вам не дозволю. Росіян можна)». Я ніколи не ображав євреїв, навпаки наджзвичайно їх поважаю та ціную; ба більше я вважаю Йосифа Зісельса (спів-голова Асоціації єврейських громадських організацій та общин України) одним з найвидатніших українських громадських діячів єврейського походження, який зробив надзвичайно багато для України та для зміцнення Україно-Ізраїльських відносин.--piznajko 19:38, 25 вересня 2020 (UTC)

Тотальний неконструктив

@Kanzat: я бачу, ви мали досвід редагування сторінок де також діячив Piznajko. Просто гляньте уважно на версію, яку відстоює цей користувач і ви все зрозумієте. Тут треба вас або ще когось щоби дійти до мінімального рівня нейтральності. --Малин (обговорення) 09:23, 20 листопада 2020 (UTC)

Джерела для оновлення

Джерела для оновлення:

• Рейдерське захоплення Національного меморіального центру «Бабин Яр» тітушками з російського проєкту МЦГБЯ/BYHMC: Сергій Кот. Бабин Яр: Чому я не можу мовчати!. 15 лютого 2021; "У середу 10 лютого [2021 року] до дирекції Національного історико-меморіального заповідника «Бабин Яр» увірвалася група представників того приватного ММГБЯ, які почали вимагати надати їм документи заповідника, на підставі яких було б можливо передати в оренду меморіальне приміщення контори старого єврейського цвинтаря, яке є частиною національного заповідника і де у цьому році має відкритися Музей жертв Бабиного Яру. Їх ввічливо попросили покинути територію заповідника. Відповідь була блискавичною — вже наступного дня у надрах Офісу Президента України народилося рішення про заміну директора національного заповідника, яке негайно почало впроваджуватися Міністерством культури та інформаційної політики України. Замість діючого директора Бориса Глазунова фактично вже призначено Розу Топанову, яка є юристкою (кажуть, наближеною до ОП). "

• Про Національного меморіального центру «Бабин Яр» (той що український національний й створюється українськими активістами та науковцями, а не російський проєкт МЦГБЯ/BYHMC): Історики пропонують уряду створити в Бабиному Яру меморіальний комплекс — на противагу фондові BYHMC Іллі Хржановського. Ось як виглядає їхня концепція; "Альтернативою приватному проєкту Меморіального центру Голокосту «Бабин Яр» під керівництвом Іллі Хржановського може стати державний проєкт, над яким із 2018 року працює Інститут історії України НАНУ. Розробники державної концепції виступають проти того, щоб територію урочища облаштовував приватний фонд на гроші приватних осіб. "

• Про російський проєкт МЦГБЯ/BYHMC (той що російський й створюється за гроші російських олігархів Міхаіла Фрідмана, Павла Фуксом, та Германа Хана): Російські олігархи та троянський кінь Путіна: Що відомо про проєкт Бабиного Яру, який можуть ухвалити 23 лютого;

• Про перебування головних спонсорів МЦГБЯ/BYHMC, російських олігархів Михайла Фрідмана та Германа Хана, у санкційному "списку Путіна" Меморіал у Бабиному Яру: з росіянами чи без?;

• Про одну з небагатьох дійсно відважних працівниць МЦГБЯ/BYHMC у якої вистачило духу сказати НІ російським грошам направленим на дискредитацію України та покинут проєкт; історія виходу з Громадської ради МЦГБЯ/BYHMC Маргарити Яковлєвої (Ормоцадзе) Чому я вийшла з Громадської ради Меморіалу Бабин Яр: про Праведників, покидьків і ґебістів на єврейських могилах. Я виходжу з Громадської ради Меморіального центру Голокосту Бабин Яр, і перед лицем Господа Бога і всього суспільства і всього єврейського народу, українського народу, і всіх людських душ, я зобов'язана сказати наступне Журналістка звинуватила керівництво меморіалу "Бабин Яр" у доведенні до самогубства. Журналістка та кінопродюсерка фільму "Слово Праведника" Маргарита Яковлєва (Марго Ормоцадзе) звинуватила керівництво меморіалу "Бабин Яр" в спробі доведення її до самогубства

--90.145.87.150 05:42, 26 лютого 2021 (UTC)

Редагування статті

Я вважаю, що статтю треба доповнювати аргументтами, які з'являються в джерелах, а не викидати з статті вже існуючі аргументи. Стаття тоді буде нейтральною та об'єктивною, коли в статті будуть викладені всі аргументи.--Slav (обговорення) 02:45, 11 листопада 2021 (UTC)