Обговорення:Відкриті інструменти просторового планування для України

Пропозиція не вилучати статтю

Проект про який пропонується викласти статтю є прикладом самоорганізації людей і є першим проектом подібним в сфері просторового планування в Україні. Як приклад такої кооперації людей в історії розвитку просторового планування (містобудування) в Україні бачу доцільність внесення інформації до Вікіпедії.

--Kassik2121 (обговорення) 09:42, 17 липня 2023 (UTC)

Також додам, що всі учасники долучилися і підтримують проєкт на волонтерських засадах (не комерційних), а напрацювання поширюються на вільних засадах (безкоштовно). Це дійсно перший подібний проєкт, бо ще ніхто не підготував і не виклав у відкритий доступ шаблон бази геопросторових даних містобудівної документації відповідно до наказу 56 Мінрегіону від 22.02.2022. Посилання на youtube відео було надано не з метою піару, це запис презентації напрацювань розроблених цією ініціативною групою, де можна детальніше ознайомитися з проєктом. Тому прошу пильніше вивчити це питання --Bohdan2505 (обговорення) 12:31, 17 липня 2023 (UTC)

"Даний проект є дуже важливий , адже реалізовані інструменти для розроблення містобудівної документації є повністю вільні і безкоштовні і це дуже важливий момент для  формування грамотного суспільства і відкритих даних, адже дані інструменти - доступні повністю і всім і ми маємо можливість підготувати цілі покоління майбутніх спеціалістів в даній галузі" --93.175.200.64 15:30, 17 липня 2023 (UTC)

Цю інформацію необхідно якомога більше поширити! В першу чергу  донести до органів місцевого самоврядування, які би повинні зрозуміти, що не треба купувати за "великі" кошти... А воно вже є, бери та використовуй! --78.27.133.241 16:00, 18 липня 2023 (UTC)

@Bohdan2505, Kassik2121 та Віра Янчук: Вітаю всіх зареєстрованих і незареєстрованих учасників обговорення! Дякуємо, що долучаєтеся до створення Української Вікіпедії. Проте ця стаття була номінована на вилучення не випадково. По-перше, це явна реклама або самопіар, про що свідчить хоча б ця цитата з однієї з тутешніх реплік: "Цю інформацію необхідно якомога більше поширити! В першу чергу донести до органів місцевого самоврядування, які би повинні зрозуміти, що не треба купувати за "великі" кошти... А воно вже є, бери та використовуй!" Хочу пояснити вам усім, що Вікіпедія не є місцем для реклами, поширення чиїхось поглядів, інтересів, не є місцем для пропаганди. Власне, тому ця стаття вже була видалена адміністратором Andriy.v 16 липня. По-друге, у цій статті немає авторитетних, перевірених, надійних вторинних джерел (скорочено АД). Серед таких джерел не може бути, зокрема, посилань із сайту цієї вашої компанії, оскільки це первинне джерело. Отже, за всіма критеріями (відсутність АД, явна реклама, а також те, що раніше стаття була видалена) ця сторінка підлягає швидкому вилученню. Дякую. --Mark ^{напишіть мені} 16:33, 18 липня 2023 (UTC)

Щоб надалі створювати якісний україномовний контент, який не буде видалений із Вікіпедії, будь ласка, перечитайте правила: П'ять основ, Чим не є Вікіпедія, Авторитетні джерела, Оригінальні дослідження, Критерії значимості, Критерії швидкого вилучення, Критерії вилучення статей. --Mark ^{напишіть мені} 16:39, 18 липня 2023 (UTC)

Щодо принципів швидкого вилучення, за якими пропонується видалити статтю, то

1. Незв'язний вміст - здається, що зараз в поточній версії цього немає, зміст звязний
2. Нецільове використання сторінок і некоректні тести- також не бачу відношення до статті
3. Вандалізм - аналогічно в статті це відсутньо
4. Явна реклама, піар або спам - наразі цього немає, воно було в попередній версії статті. Тому питання згідно з цим пунктом в значущості. Чи вважають адміністратори тему, яку пропонуємо висвітлити незначущою?
5. Сторінка, створена в обхід персонального обмеження чи блокування - сторінка не створена заблокованим користувачем
6. Сторінки-напади - сторінка не створювалася для погроз тощо
7. Будь-яка сторінка, запит на вилучення якої подав її єдиний автор - атвор не подавав такого запиту
8. Ідентична копія раніше вилученої сторінки - тут написано що не застосовуєтьс ядо сторінок вміст яких явно відрізняється від вилучених. Чи можна вважати нову версію сторінки такою, зміст якої явно відрізняється. зауважу, що ми його пеерробили і максимально прибрали посилання тощо
9. Сторінки, пов'язані з вилученою або такі, що втратили значення для основної сторінки - також ніби сторінка не відноситься до цьго критерію
10. Технічні вилучення - не відноситься до ситуації
11. Порушення авторських прав - таке право не порушено

--176.36.223.195 16:56, 18 липня 2023 (UTC)

1. Що рахується надійними, перевіреними вторинними джерелами?

Зауважу, що проект є волонтерським, якщо питання в сайті компанії, то ось приклади джерел не з сайту (сайт використовуєо для донесення інформації і можемо не додавати звідти лінки на нього, це взагалі не є проблемою).

Вторинні джерела:

https://qgis.org/ru/site/about/case_studies/ukrainian_spt.html

http://www.50northspatial.org/ua/open-initiative-implementation-geodatabase-city-planning-documentation-open-source-environment/

https://www.knuba.edu.ua/vidbulasya-prezentacziya-kraudsorsyngovogo-proyektu-vidkryti-instrumenty-prostorovogo-planuvannya-dlya-ukrayiny/

https://www.knuba.edu.ua/prezentaciya-pershogo-etapu-rozroblennya-instrumentiv-bazi-geoprostorovix-danix-dlya-mistobudivno%D1%97-dokumentaci%D1%97-mbd-na-miscevomu-rivni-dlya-gis-qgis/

Якщо щось подібне відноситься до вторинних джерел - то можемо використовувати тільки їх.

2. Де зараз в поточній версії є явна реклама, уточніть, будь ласка?

Та чи не є явною рекламою наприклад ось ця стаття на вікіпедії - Київський національний університет будівництва і архітектури ?

Ще раз наголошую, що проект реалізовується не копманією а безкоштовно на вільних засадах групою людей. В результаті проект розробляються інстурменти які безкоштовно роздаються для роботи архітекторам, землевпорядникам та представникам органів місцевого самоврядування. Тому не розумію різниці між "рекламою" (хоча на моє бачення це не є реклама) проекту в поточній статті і наприклад рекламою університету вище.

Так в попередній версії були лінки на первинне джерело, зараз їх немає.

3. Тобто "те що раніше стаття була вилучена", бо не дотримано було правил, то вдруге вже з дотриманням правил заборонено її публікувати взагалі будь-коли, вірно я розумію? --176.36.223.195 16:48, 18 липня 2023 (UTC)

Відкриті інструменти просторового планування

Раннє визначення просторового планування з'являється у Європейській хартії регіонального / територіального планування (також відомій як "Торремолінська хартія"), затвердженої в 1983 році Європейською конференцією міністрів, відповідальних за регіональне планування (CEMAT) Просторове планування в США є синонімом містобудування в більших масштабах, а також часто використовується стосовно діяльності з планування у європейських країнах. В Україні відповідно до Закону "Про регулювання містобудівної діяльності", стаття 16-1 розробляються Комплексні плани просторового розвитку території територіальної громади.(https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3038-17#Text). Наказом Мінрегіону №56 від 22.02.2022 була затверджена структура бази даних для розробки містобудівної документації (МБД), але інструментів для користування цією структурою не було. Група фахівців, які мали досвід роботи зі створення містобудівної документації, розробили базовий функціонал, що включав базу даних МБД, реалізовану в PostgreSQL та GeoPackage, а також налаштований проект в QGIS (із умовними позначеннями та іншим необхідним функціоналом). Цей інструмент дозволить створювати містобудівну документацію, в тому числі комплексні плани громад. Тобто, створення інструментів просторового планування велось відповідно до вимог нового законодавства України, при цьому не були порушені нічиї Авторські права, а поширення напрацювань відбувається за ліцензією Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 licence (CC BY-SA), тобто всі бажаючі зможуть вільно модифікувати та поширювати. Враховуючи, що це перший в Україні проєкт зі створення інструментів просторового планування для роботи в сучасних геоінформаційних системах), інформація про цю роботу буде цікавою і корисною для великої групи як розробників, так і користувачів містобудівної документації. --Віра Янчук (обговорення) 12:29, 17 липня 2023 (UTC)

Також хотів би додати, що в рамках проєкту був розроблений плагін UA_MBD_TOOLS для QGIS (доступний на репозиторії QGIS 3), що дозволяє пакетно імпортувати обмінні файли за структурою бази геопросторових даних містобудівної документації. Цей проєкт є дуже важливими для органів місцевого самоврядування як замовників містобудівної документації так і для архітекторів як виконавців робіт зі створення містобудівної документації --Bohdan2505 (обговорення) 12:42, 17 липня 2023 (UTC)