Обговорення:АНЦ

Ця стаття — колишній кандидат на вилучення, що була залишена. Пояснення причин і відповідне обговорення ви можете знайти на сторінці Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/23 січня 2024. Повторне виставлення статті на вилучення без ґрунтовних підстав для перегляду попереднього рішення може вважатися порушенням ВП:НДА.

Зміна назви статті

Використання назви "Аптека низьких цін" суперечить законодавству України про добросовісну конкуренцію, тому використання цієї назви є грубим порушенням законодавством. Аптечна мережа “АНЦ” має портфель брендів -  Аптека “АНЦ”, “Благодія”, “Копійка”, “Шар@”, “Медпрепарати”, “Фармакопійка”,бренд флагманом є Аптека АНЦ. Тому булоб вірним змінити назву статті з "Аптека низьких цін" на "Аптечна мережа АНЦ". --Anc seo (обговорення) 12:27, 8 вересня 2023 (UTC)

Згідно з правилом ВП:НЕПАПІР, абревіатури в назвах статей необхідно розшифровувати: наприклад, абревіатура НБУ перенаправляє на статтю «Національний банк України». Аналогічно, повністю необхідно писати й абревіатуру АНЦ, але без тавтологій на кшталт «аптека АНЦ» — «аптека-аптека низьких цін», «система ATMOS» — «система-система атмосферного очищення» тощо.

Словом, на мою думку, власне й повна назва мережі аптек — «Аптека низьких цін» (без жодних родових або інших уточнень) — цілком відповідає правилу ВП:ІС. --Рассилон 13:03, 8 вересня 2023 (UTC)

Назва "Аптека низьких цін" являється застарілою, зміни буле проведені згідно із законодавством. На данний час компанія має торгівельну назву "Аптека АНЦ" згідно з відкритими данними Opendatabot. --Anc seo (обговорення) 13:35, 8 вересня 2023 (UTC)

Рекламний стиль за новинними джерелами

@Katsuguchi27, гаразд, будемо обговорювати. Я згоден витратити марно кілька тонокілометрів власного часу. Отже ред. № 41476452. Які незалежні вторинні авторитетні джерела можуть це підтвердити? --Юрко (обговорення) 11:30, 20 січня 2024 (UTC)

Джерела, які я вказував до статті, також ця інформація є в цій статті

Також в цьому інтерв'ю говориться, що в них найбільша частка ринку.

І дослідження Proxyma Search, компанії, яка займається дослідженнями аптечного ринку України, там є відповідні графіки та показники, які також показують, що за товарообігом АНЦ є найбільшою мережею --Katsuguchi27 (обговорення) 12:41, 20 січня 2024 (UTC)

@Katsuguchi27, прошу зацитувати з кожного джерела. --Юрко (обговорення) 13:03, 20 січня 2024 (UTC)

Джерело 1: Рейтинг аптечних мереж за товарообігом МВ, там зоображення з графіком 01. Аптека-Магнолія ТОВ(Україна, Запоріжжя) (МВ- Медичних виробів)

Джерело 2: Назва інтерв'ю"Микола Щербина, гендиректор найпопулярнішої мережі аптек "АНЦ", розповів УНІАН, яка ситуація з цінами на ліки та чи загрожує нам дефіцит, про поглинання та ризики 2024 року, а також – як аптеки залежать від жінок віком 30-45 років." і також питання "Яка, до речі, ваша частка ринку?", відповідь "Ми залишаємося лідером за часткою ринку. В нас 15,8 відсотків від загалу. Це для нас рекордний показник. Зараз, власне, кожний місяць для нас є рекордним, хоча щомісячний приріст досить "небагатий". Бо ми ростемо не екстенсивно, а інтенсивно."

Джерело 3: У січні-липні 2023 рейтинг аптечних мереж за обігом у грошовому вираженні очолили: АПТЕКА-МАГНОЛІЯ, МЕРЕЖА АПТЕК ПОДОРОЖНИК, АПТЕЧНА МЕРЕЖА 9-1-1, СІРІУС-95 та ФАРМАСТОР, які акумулюють 57% від загального товарообігу у грошах та частка лідера становить 14,8% (таблиця). Рейтинг топ-10 аптечних мереж за обсягами товарообігу у січні-липні 2023  у загальних обсягах продажу, з урахуванням темпів зростання у порівнянні з аналогічним періодом минулого року. Далі йде зоображення таблиці, це перші місце займає Аптека-Магнолія ТОВ(Україна, Запоріжжя) з часткою 14,8% від загального ринку --Katsuguchi27 (обговорення) 13:18, 20 січня 2024 (UTC)

1. Де там промережу АНЦ? 2. Це не є незалежним. 3. Де там про мережу АНЦ? --Юрко (обговорення) 13:24, 20 січня 2024 (UTC)

Якщо зможете відповісти на ці питання, я поставлю наступні. --Юрко (обговорення) 13:26, 20 січня 2024 (UTC)

@Katsuguchi27, Ви прочитали? --Юрко (обговорення) 16:10, 20 січня 2024 (UTC)

Так, але Аптека Магнолія ТОВ це і є мережа АНЦ, Аптека-Магнолія ТОВ це назва юридичної особи, а бренди під якими вони працюють, основний з якого починали це АНЦ і Аптека Благодія, потім Копійка та ШАР --Katsuguchi27 (обговорення) 16:13, 20 січня 2024 (UTC)

До холдингу зараз входять ці всі бренди, і тому в рейтингах беруть всі бренди під якими працює юридична особа, але це все одна мережа та власники --Katsuguchi27 (обговорення) 16:14, 20 січня 2024 (UTC)

Ну і що з того, що це (можливо) одна мережа і одні власники? Стаття у нас по АНЦ, а джерела про Магнолію тощо. --Юрко (обговорення) 16:32, 20 січня 2024 (UTC)

Тому що немає Аптеки з назвою "Аптека Магнолія ТОВ", основний бренд в них АНЦ, інші це ті які вони поглинули, тобто умовно є Сільпо, у них компанія СІльпо-Фуд, ми ж називаємо статтю Сільпо, а не Сільпо-Фуд. --Katsuguchi27 (обговорення) 19:30, 20 січня 2024 (UTC)

@Katsuguchi27, тобто, це стаття про аптеки Магнолія чи як? --Юрко (обговорення) 19:32, 20 січня 2024 (UTC)

Це стаття про АНЦ, але в статті вказано, що до АНЦ входять і інші дочірні бренди, немає сенсу описувати дочірні бренди, коли є материнська компанія з якої починала історія і все одно історія дочірних брендів буде зводитись до материнського --Katsuguchi27 (обговорення) 09:01, 21 січня 2024 (UTC)

Це називається оригінальне дослідження. Якщо є значущі факти про дочірні підрозділи, то треба писати про дочірні підрозділи, а не вигадувати велосипед. --Юрко (обговорення) 09:21, 21 січня 2024 (UTC)

Я вас зрозумів, але я мав на увазі, що значущих фактів про дочірні підрозділи як раз немає, тобто ці всі бренди входять в Холдинг АНЦ, умовно якщо в АТБ є бренди "Своя Лінія" і "Розумний вибір", то все одно вони є частиною АТБ-Маркет і інформація про них буде в статті про АТБ-Маркет, а не окремо для кожного з них робити свою статтю --Katsuguchi27 (обговорення) 11:35, 21 січня 2024 (UTC)

Може вони і є частиною, не знаю. Але джерела Ви додаєте про Магнолію, а пишете про АНЦ. Вікіпедія пишеться винятково на підставі авторитетних вторинних джерел. --Юрко (обговорення) 11:39, 21 січня 2024 (UTC)

Я це розумію, але я привів декілька джерел різних, також є стаття асоціації ритейлерів України яка підтверджує що вони є лідерами за товарообігом. А ситуацію з Магнолією я вам пояснив, що це назва холдингу просто, ну наприклад якщо ми розповідаємо про одяг Louis Vuitton, ми ж описуємо бренд і статтю про бренд, вне залежності від назви холдингу, хоча вони є холдингом, до якого входять купа різних брендів одягу також --Katsuguchi27 (обговорення) 15:02, 21 січня 2024 (UTC)

Я не бачу нічого про АНЦ у наведених джерелах. Ви це розумієте? --Юрко (обговорення) 15:09, 21 січня 2024 (UTC)

Так, я розумію, конкрено тексту про АНЦ немає, але говориться про фірму яка тримає цей бренд і бренд цієї компанії є основним. Сумніваюсь що люди знають що таке "Аптека-Магнолія ТОВ", а бренд АНЦ чули багато людей --Katsuguchi27 (обговорення) 18:54, 21 січня 2024 (UTC)

А до чого тут вікіпедія? Я ж Вам навів - жодних оригінальних досліджень. --Юрко (обговорення) 19:18, 21 січня 2024 (UTC)

Так, я це зрозумів, а якщо написати, що холдинг який володіє брендом займає перше місце за товарообігом? --Katsuguchi27 (обговорення) 10:45, 22 січня 2024 (UTC)

Я не знаю хто там що займає, але писати треба завжди за джерелами. Та й не займає, а займав, бо енциклопедія - це завжди минулий час. Та й значущість такого факту нульова, це звичайна реклама. --Юрко (обговорення) 10:58, 22 січня 2024 (UTC)

Добре, не питання, в минулому часі. Але чому тоді в статті АТБ-Маркету написано в теперішньому часі? І чому значущість факту нульова наприкладі того ж АТБ маркету наприклад? Для людей це може мати значення, те що цій аптеці довіряють, якщо в неї багато хто купує ліки наприклад? --Katsuguchi27 (обговорення) 16:54, 22 січня 2024 (UTC)

Я не знаю чому - це відповідь на перші два питання. Третє Ваше питання передбачає вигоду, тобто таке речення буде рекламним. Вікіпедія не займається просуванням та рекламою - це заборонено. --Юрко (обговорення) 18:10, 22 січня 2024 (UTC)

Добре, але я не розумію, чому це буде розцінюватись, як реклама, якщо це інформація, яка є у відкритому доступі і перевіряється джерелами, тим паче що це є в інших статтях на платформі, але ви конкретно проти мого редагування, через що я вважаю, що це не є об'єктивною думкою --Katsuguchi27 (обговорення) 18:38, 22 січня 2024 (UTC)

Тому, що "найкращий", "найбільший", найнайнай... - це реклама. Взагалі енциклопедія не сприймає цих "най" абсолютно - це неенциклопедично. На такі твердження треба взагалі дуже авторитетні та надзвичайно нейтральні джерела, а не оці замовні бізнес огляди. Можете запросити иньших користувачів, якщо вважаєте мою думку неправильною. --Юрко (обговорення) 19:29, 22 січня 2024 (UTC)

Але я вам привожу приклади, що таке використовується і в інших статтях щодо компаній наприклад, тим паче не вважаю це рекламою, бо там не було "накращий", "найбільший так, але це було відповідно джерел, яких я приводив декілька, тим паче сумніваюсь, що люди які будуть читати про компанію приходять саме за тим щоб прочитати найбільша вона чи ні. --Katsuguchi27 (обговорення) 17:01, 23 січня 2024 (UTC)

Там було зовсім про иньшу компанію. --Юрко (обговорення) 17:17, 23 січня 2024 (UTC)

Я привів вам приклад рішення, ми можемо написати, що холдинг який володіє брендом займає перше місце за товарообігом. --Katsuguchi27 (обговорення) 18:22, 23 січня 2024 (UTC)

Яке джерело про це пише? --Юрко (обговорення) 19:23, 23 січня 2024 (UTC)

https://thepharma.media/analytic/analysis/18553-komu-prinadlezhat-apteki-ukrainy --Katsuguchi27 (обговорення) 19:50, 23 січня 2024 (UTC)

То де там написано, що АНЦ - найбільша торгова мережа аптек України? --Юрко (обговорення) 20:11, 23 січня 2024 (UTC)

Ця стаття, говорить про те що АНЦ є частиною холдингу Аптека Магнолія ТОВ, також є інша стаття від цього ж джерела про те що Аптека Магнолія ТОВ є топ 1 товарообігу https://thepharma.media/uk/business/33273-ekonomika-dinamika-ta-tendenciyi-rozvitku-ukrayinskogo-rinku-mv-2023-2024-12102023 --Katsuguchi27 (обговорення) 08:14, 24 січня 2024 (UTC)

Це чудово. Але текст статті має відповідати вмісту джерел, а не бути власною інтерпретацією чи синтезом. Жодних оригінальних досліджень каже правило. --Юрко (обговорення) 09:50, 24 січня 2024 (UTC)

Це взаємопов'язані факти, текст статті можна тоді переписати, окремо що бренд АНЦ входять до холдингу Аптека Магнолія ТОВ і окремо тоді що цей холдинг до якого входить бренд АНЦ є топ 1 по товарообігу в Україні. І тоді текст статті буде відображенням джерел --Katsuguchi27 (обговорення) 10:32, 24 січня 2024 (UTC)

Може. Лише не у преамбулі. --Юрко (обговорення) 12:04, 24 січня 2024 (UTC)

Добре, давайте тоді так і зроблю, а ви затвердите --Katsuguchi27 (обговорення) 13:03, 24 січня 2024 (UTC)

Прошу перевірити тепер і надати зворотній зв'язок --Katsuguchi27 (обговорення) 16:53, 24 січня 2024 (UTC)

Також хотів би поцікавитись чому стаття є кандидатом на вилучення? --Katsuguchi27 (обговорення) 18:28, 24 січня 2024 (UTC)

Перейдіть за посиланням - там є аргументація. --Юрко (обговорення) 18:36, 24 січня 2024 (UTC)