Вікіпедія:Перейменування статей/Список загиблих учасників Євромайдану → Небесна сотня

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

Список загиблих учасників Євромайдану → Небесна сотня

На Майдані цих хлопців охрестили Небосною сотнею. Усі ЗМІ, політики, люди їх так називають. Якого біса, прости Господи, назва Небесна сотня на перенаправленні? --Кипчак (обговорення) 19:29, 23 лютого 2014 (UTC)

Ті, хто вистипує проти і водночас пропонує створити окрему статтю, мають не віхляти хвостом і не проявляти якусь трусливу позицію: "Я канєшна в глубінє душі за, але все ж таки проголосую проти" Або ви утримуєтесь, або просто голосуєте ПРОТИ без цього непотрібного політесу от якби в тому списку не було інших--Кипчак (обговорення) 12:12, 25 лютого 2014 (UTC)

Так тут узагалі не голосування, а обговорення. Тому «просто проти» нічого не дає.--Анатолій (обг.) 12:17, 25 лютого 2014 (UTC)

Цей меседж до тих, хто взагалі не проти назви, але голосують проти. Що це за позиція?--Кипчак (обговорення) 12:36, 25 лютого 2014 (UTC)

Я подивився текст статті і вирішив, що пропонована назва не дуже підходить до неї, але вважаю, що гарна стаття (не список і не той гібрид списка та статті, що зараз виходить) з такою назвою має бути. Що не так?
Разом з цим я не вважаю за доцільне викидання зі списку того працівника офісу ПР (і, тим більше, приєднувати його до міліції), який, на мій погляд, є жертвою подій. На його місці могла опинитися прибиральниця — хто проведе межу «захисника режиму»? Або його самого могли вбити випадковою кулею коли він добирався на роботу — він би тоді не був «захисником режиму»? --ReAl, в.о. 20:39, 25 лютого 2014 (UTC)

•  За --Кипчак (обговорення) 12:12, 25 лютого 2014 (UTC)
•  За А там в електронному журналі "перегляд історії" є конкретно хто то зробив... я тільки два посилання на доказ даної назви додав і в РосВікі теж вставив українською про «Небесну сотню», я за «Небесну сотню». З повагою --✍ Крупскі Алег ^{обг · внес @} 20:13, 23 лютого 2014 (UTC)
•  За Звернусь до адмінів. Тут і обговорювати нічого. «Небесна сотня» хоч і молодий термін, але вже закріпився. Просто статтю створили коли такого поняття ще не було --Pavlo1 (обговорення) 20:20, 23 лютого 2014 (UTC)
•  Проти У поточному вигляді назва більш зрозуміла. Окрім того, ця стаття є саме списком. Небесна сотня може бути окремою статтею, яка описувала б узагалі жертв. А тут поданий список. Наприклад, як у нас є стаття Голова Верховної Ради України і Список голів Верховної Ради України. До того ж Небесною сотнею, як я зрозумів, називають лише загиблих 18–21 лютого, а тут ідеться і про тих, хто раніше загинув.--Анатолій (обг.) 20:21, 23 лютого 2014 (UTC)

  Ага. Так це не випадковість. Це Анатолій дебоширить. Що ж будемо тут перейменовувати. Аргумент: «Назва має бути за можливості найкоротшою, але достатньою для однозначної ідентифікації теми статті». У ВП:ІС немає нічого про те, що для списків є якісь виключення. --Pavlo1 (обговорення) 20:29, 23 лютого 2014 (UTC)

  Звісно, крайній завжди Агонк, хоча першим перейменував, а потім і захистив статтю саме адміністратор[1].--Анатолій (обг.) 20:34, 23 лютого 2014 (UTC)

•  Проти Список ширший, ніж поняття «Небесна сотня». Наприклад, Володимир Наумов загунув не не майдані, обставини смерті остаточно не з'ясовані; В'ячеслав Веремій - загиблий журналіст. --Maxim Gavrilyuk (обговорення) 20:26, 23 лютого 2014 (UTC)

Небесна сотня - це всі загиблі за ідею, включно з тими, хто загинув не в Києві, та тими, хто загинув до 18 лютого. Джерело - нижче.--Piramidion 19:52, 24 лютого 2014 (UTC)

•  За Нинішня назва - як уточнююча, друга. Перша назва - уже закріплена в ЗМІ Небесна сотня. Так їх вже весь світ знає.--Білецький В.С. (обговорення) 20:38, 23 лютого 2014 (UTC)
•  Утримуюсь У списку є двоє людей, вбитих не в Києві. Вони були розстріляні з автоматів з будівлі СБУ в Хмельницькому (хоч це і сталось безпосередньо під час подій Євромайдану). Можливо, їх варто тоді винести окремою табличкою в статті. Volodymyr D-k (обговорення) 20:41, 23 лютого 2014 (UTC).
•  За Назва Небесна сотня уже з’явилася у проекті постанови Пишного щодо перейменування вулиці Інститутської на вулицю Героїв Небесної сотні, тому вжиток назви вийшов за межі лише преси. --MaryankoD (обговорення) 21:07, 23 лютого 2014 (UTC)

  Є у і проект постанови щодо подолання наслідків «совєцької окупації». То що бігти перейменовувати все радянське на совєцьке?--Анатолій (обг.) 22:19, 23 лютого 2014 (UTC)

  Щодо совєцької окупації, я особисто не проти. --MaryankoD (обговорення) 22:38, 23 лютого 2014 (UTC)

•  За Перейменувати й дописати, відповідно до нової назви. Не думаю, що статтю треба розділювати на дві - про Небесну сотню і, власне, список.--Piramidion 22:14, 23 лютого 2014 (UTC)
•  За Стаття давно вийшла за межі списку. І яка різниця хто де загинув. Вони всі загинули за одну справу. І без пафосу, за нас з вами, і за вільну Вікіпедію. --ValeriySh (обговорення) 22:51, 23 лютого 2014 (UTC)
•  Проти, на жаль, маємо проблему того, що тільки померлі в Києві називаються «Небесною сотнею», а померлі в інших містах не вважаються такими, попри це, вони є загиблими учасниками Євромайдану (наприклад, учасник блокади «тітушок» в Умані Чернець, загиблі в Хмельницькому Пагор та Шеремета, запорізький автомайданівець Синенко). Вони не можуть вважатися членами «Небесної сотні», однак наш обов'язок — не забути про них — NickK (обг.) 22:54, 23 лютого 2014 (UTC)

Чому це не можуть? Чи, може, вони боролися за щось інше, ніж ті, що в Києві? Додатковий аргумент нижче - вони ВЖЕ вважаються членами Небесної сотні.--Piramidion 01:05, 24 лютого 2014 (UTC)

• Особлива думка Аргумент: Список Небесної сотні, ТСН. Разом 81 чоловік (правда, помітив повтори), включно з тими, хто загинув до 18 лютого, та тими, хто загинув не в Києві (список чітко видно на початку).--Piramidion 00:57, 24 лютого 2014 (UTC)
•  Проти Я за те, щоб було дві окремі статті "Небесна сотня" і список "померлих". До того ж я за те щоб об"єднати список померлих майданівців зі списком померлих міліціонерів, адже і ті і ті громадяни України. До того ж ще не доведено, що померли не від одного снайпера (Хоча то вже окрема історія). --KuRaG (обговорення) 07:51, 24 лютого 2014 (UTC)

  Власне, коли створювався список, то так і задумувалося, що тут буде список жертв з усіх сторін протистоянь.--Анатолій (обг.) 10:58, 24 лютого 2014 (UTC)

  Куди відносити його? І чи відносити? --KuRaG (обговорення) 07:26, 26 лютого 2014 (UTC)

•  За Що то є список загиблих учасників Євромайдану буде у вступі і перенаправлення хай залишається. Перші дні здається, що когось включають, а когось ні. Гугліть "Небесна сотня поповнилась" Ось про Хмельницький [2]--Навка (обговорення) 10:12, 24 лютого 2014 (UTC)
•  Проти Небесною сотнею назва людей, які загинули у Києві 18-20 числа. Назва гарна, крилата, але це не властиво для вікіпедії. Чи зробити 4 списки: загиблі 22 січня, "Небесна сотня", люди, які загинули по областях та список загиблих силовиків? Думаю, не варто.

Джерело?! Читати вмієте? Я вище написав, що Небесною сотнею називають всіх загиблих за ідею, не тільки в Києві, і не тільки 18-22 лютого. Може припините робити якісь отакі ОД, і звернете увагу на факти? Га? --Piramidion 19:49, 24 лютого 2014 (UTC)

•  За Які ще можуть бути сумніви. Так назвали люди, а не вікіпедія. Це вже аксіома. --VPrypin (обг.) 17:06, 24 лютого 2014 (UTC)
•  Утримуюсь. Думаю, про Небесну сотню має існувати окрема оглядова стаття, а тут має залишитися список. --Aced^talk 19:23, 24 лютого 2014 (UTC)
•  За Одна стаття про Небесну Сотню, із списком внизу. --Yuriy Kvach (обговорення) 19:44, 24 лютого 2014 (UTC)
•  Проти Не одне і теж.--Tovel (обговорення) 21:02, 24 лютого 2014 (UTC)
•  Проти Пропонована назва має неенциклопедичний релігійний підтекст. Більше того, цей термін забудеться раніше ніж назва «Євромайдан», тож назва може стати незрозумілою. ● Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 21:56, 24 лютого 2014 (UTC)

  Сама назва - енциклопедична, не має значення, який там підтекст. І повірте, назва не забудеться. Жаль, що серед вікіпедистів є люди, які так думають. НДА.--Piramidion 22:07, 24 лютого 2014 (UTC)

  А чому вірити саме вам, а не Дрюндії? Вікіпедисти інформацію на віру не сприймають. Наводьте АД.--Анатолій (обг.) 00:31, 25 лютого 2014 (UTC)

А я не навів? Читайте вище.--Piramidion 01:12, 25 лютого 2014 (UTC)

• Забудеться, бо все забувається. Арґумент надзвичайно вичерпний. Суть у тому, що багато людей стояли не стільки за усунення Януковича, скільки за зміну систему влади, правил політичної гри, проти корупції тощо. У підсумку система влади й правила політичної гри лишились такі самі, руху в напрямку подолання корупції не очікується, натомість маємо нові бандитські угруповання (нових беспредєльщиків). І при цьому гучними назвами на кшталт «Небесна сотня» хочуть замилити всім очі. Жаль, що серед вікіпедистів є люди, які цього не розуміють. НДА. ● Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 04:00, 1 березня 2014 (UTC)

•  Проти Не тому, що проти цієї назви, а тому, що це різні речі. У спискові вже згадано інженера з офісу ПР, який ну ніяк не стосується Небесної сотні. Але це була мирна людина, яка загинула під час цих подій і з причини цих подій. Не бачу причини вилучати зі «списку загиблих учасників». А от окрема стаття «Небесна сотня» безумовно потрібна (всі розмови про «релігійний підтекст» куди подалі). Туди перенести гімн і там дати розгорнуту «історичну» інформацію, звідти послатися на список. Тут же залишити саме список. --ReAl, в.о. 07:54, 25 лютого 2014 (UTC)

Винести зі списку осіб, що загинули за владу. Список має містити лише Небесну сотню, тобто учасників протестів, що загинули. Не слід до однієї купи вносити тих хто вбивав і тих кого вбили - мені це здається образливим. Захисників режиму винести до окремої статті, яка до речі вже існує, тільки містить лише силовиків. Це теж не вірно - розширити список (назву змінити відповідно). --Yuriy Kvach (обговорення) 11:11, 25 лютого 2014 (UTC)

Не можна об’єднувати з «тими, хто стріляв» дядька, який чи то лампочки в офісі міняв, чи то «it-спеціаліст» (в інтернеті проскакує і «комп’ютерщик», і «електрик»). Принаймні, поки не доведено, що він там за компом сидів і координував убивць. Бо так і прибиральниця в офісі ПР стане «захисником злочинного режиму». --ReAl, в.о. 20:39, 25 лютого 2014 (UTC)

Добре, погоджуюсь! Навіть ДАІльщики - теж не Беркут. Але назва статті - Список загиблих учасників Євромайдану. Жодний співробітник офісу Партії Регіонів, як і люди, яких вони наймали, не підпадає під це поняття. Тому поточна назва відповідає поняттю Небесна сотня. Інших людей, які не виключно теж були жертвами системи - винести до окремої статті - вони не є учасниками Євромайдану. --Yuriy Kvach (обговорення) 10:08, 26 лютого 2014 (UTC)

•  Проти Це різні речі. Наприклад, жіночку, яка вмерла від пострілу у Хмельницькому чи мого земляка, якого вбито на Черкаській дамбі, коли руйнували барикади, до сотні не прив'яжеш. І якщо вже в прив'язують, то тоді вже точно не сотня вийде. --Вальдимар 11:47, 25 лютого 2014 (UTC)
•  За люде на Черкащині вже й вулицю колишнього Лєніна назвали вулицею Небесної сотні, їх не обходить, хто коли як назвав. А не подобається церковність? Вважаю, що церковності це байдуже. --Л. Панасюк (обговорення) 15:05, 25 лютого 2014 (UTC)

  Так існування сотні ж не заперечується. Ідеться про невідповідність змісту статті і її назви.--Анатолій (обг.) 15:12, 25 лютого 2014 (UTC)

  ну аякже інакше. клєрк Только тут пасеться. вам не гидко жити пристосуванцем? --Л. Панасюк (обговорення) 15:20, 25 лютого 2014 (UTC)

•  Проти Це різні речі. В список загиблих мають включатись ще журналісти та силовики. --Geohem 15:52, 25 лютого 2014 (UTC)

  Окстись! Це Список загиблих учасників Євромайдану. Так підемо, то після страти Яничару сюди встромимо? без образ--Кипчак (обговорення) 16:51, 25 лютого 2014 (UTC)

  Отожбо. Тре перейменувати у "Загиблі під час таких то подій", де будуть всі причасні. А стаття "Небесна сотня" повинна ідти окремо.--KuRaG (обговорення) 07:29, 26 лютого 2014 (UTC)

  Не важливо що Ahonc мав на меті коли створював статтю. Сьогодні маємо дві окремі статті Список загиблих учасників Євромайдану — це список загиблих учасників акцій протесту в Україні у грудні 2013 — лютому 2014 року, публічно названі «небесною сотнею» і Список загиблих силовиків під час Євромайдану — перелік убитих працівників силових структур України під час акцій проти Євромайдану. Обговорюється перейменування першої з них на «Небесна сотня», а не про об'єднання з «Списком загиблих силовиків» — це зовсім інша історія і процедура. Якщо маєте аргументи за об'єднання — це сюди Вікіпедія:Об'єднання статей. --Pavlo1 (обговорення) 07:45, 26 лютого 2014 (UTC)

  Чому ж не важливо? Так можна взяти статтю Харків, написати туди про Львів, потім перейменувати…--Анатолій (обг.) 12:02, 26 лютого 2014 (UTC)

  Тут питання у дефініції «Небесної сотні». Це вичерпний список, чи туди потрапляє будь-який прихильник Євромайдану чи просто спостерігач (аби не правоохоронець) не залежно від часу та причин смерті?--Geohem 08:44, 26 лютого 2014 (UTC)

  Повторююсь. Я статтю не писав, я її читав. Наразі зміст статті, як на мене, відповідає запропонованій назві. Хоч і неоковирний (як завжди коли авторів з десяток). Якщо ми міняємо її зміст/переписуємо — це справа не перейменування. Шукайте консенсусу на СО статті. --Pavlo1 (обговорення) 09:14, 26 лютого 2014 (UTC)

  Ви ж пропонуєте перейменувати статтю. Я от і питаю про визначення «Небесної сотні», хто туди потрапляє, а хто ні. --Geohem 11:36, 26 лютого 2014 (UTC)

  Зараз я бачу статтю яка починається Список загиблих учасників Євромайдану — це список загиблих учасників акцій протесту в Україні у грудні 2013 — лютому 2014 року, публічно названі «небесною сотнею». Критерій включення здається зрозумілий. --Pavlo1 (обговорення) 12:31, 26 лютого 2014 (UTC)

  А далі вказано: До цього списку входять особи мирних громадян України, котрі мали безпосереднє відношення до ідеї та акції Євромайдану. В нас багато статей із суперечливими/ не повними визначеннями, і нічого дивного в цьому немає: ВП:ОД та ВП:АД - не в усіх в пошані. Проте, - це слід обговорювати на СО, а не перейменовувати статтю.--Geohem 13:29, 26 лютого 2014 (UTC)

  І в чому тут протиріччя? «"ФАКТЫ" начинают публикацию списков героев Небесной сотни. Так называют погибших за нашу свободу в Киеве и других городах Украины». Небесная сотня «"Небесная Сотня" - это погибшие герои украинской революции» Телеграф та ін. --Pavlo1 (обговорення) 15:43, 26 лютого 2014 (UTC)

  Необхідно отримати остаточний, підкріплений АД, варіант списку «Небесної сотні». Тоді порівняти з існуючим і сформувати дві статті «Список загиблих під час Євромайдану» та «Небесна сотня». Основою якої з цих статей буде «Список загиблих учасників Євромайдану» буде вже не принципово. --Geohem 20:23, 26 лютого 2014 (UTC)

•  За Термін новий, але вже усталений. --Severnyi (обговорення) 17:33, 25 лютого 2014 (UTC)
•  Проти Це слова попів. Релігійно-пропагандистський термін. Тому ця назва не личить--Ffederal (обговорення) 13:30, 26 лютого 2014 (UTC)
•  За загиблі відомі як Небесна сотня, навіть ті, які загинули до 18 лютого--Grantaire (обговорення) 18:45, 26 лютого 2014 (UTC)
•  За--рівноденник ✉ 00:23, 28 лютого 2014 (UTC)
•  Проти Сотня це ж наче ті кого розстріляли, а гинули на цьогорічному майдані і до того. Звісно про термін варто згадати у статті і редирект повинен існувати, але не варто його використовувати як основну назву. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 12:18, 1 березня 2014 (UTC)
•  За. Слава Небесній сотні. 95.133.205.157 11:24, 2 березня 2014 (UTC)
•  За Назва вживається у ЗМІ. --Розум (обговорення) 14:46, 2 березня 2014 (UTC)
•  За Назва вже загальновживана --Krupolsky (обговорення) 18:16, 2 березня 2014 (UTC)
•  Проти. Список ширше. «Небесна сотня» — дуже вдала і поетична назва, але вона скоріше означає людей, які загинули за ідеї Євромайдану. Але чи загинув за цю ідею, скажімо, журналіст газети «Вести» В'ячеслав Веремій? Нагадаю, що «Вести» негативно висвітлювали Євромайдан (принаймні на ранніх його стадіях). Також на Майдані померли кияни, які «вийшли погуляти», і вони також входять у список. --Amakuha 01:20, 3 березня 2014 (UTC)

2014 (UTC)

•  За Загальновживана і відома всім назва --zmi (обговорення) 15:45, 6 березня 2014 (UTC)
• Рішення: перейменувати за результатами обговорення--Deineka (обговорення) 00:26, 9 березня 2014 (UTC)

З яких розумних міркувань? «Слава Небесній сотні»? --Amakuha 00:29, 9 березня 2014 (UTC)

@Deineka: А можна аргументувати підсумок докладніше?--Анатолій (обг.) 00:30, 9 березня 2014 (UTC)

• Оскарження: Навіть якщо порахувати голоси За (18) та Проти (13), отримаємо приблизно 58% на 42%, крім того, користувачі, що проголосували проти, навели досить вагомі аргументи. --Lexusuns (обговорення) 00:38, 9 березня 2014 (UTC)
• Небесна сотня — це список загиблих? Перепрошую, але тут явно щось не те. Хотілося б почути детальніше обґрунтування — NickK (обг.) 00:44, 9 березня 2014 (UTC)

  Небесна Сотня. Список загиблих Героїв України Небесная Сотня. «ФАКТЫ» публикуют список героев Небесной Сотни. Так называют погибших за нашу свободу в Киеве и других городах Украины. А це за матеріалами вікіпедії Вічна пам'ять та слава Небесній сотні Майдану (СПИСОК ЗАГИБЛИХ)

  Дивіться сюди↑ Може тепер вже не станете оскаржувати, розумники?--Piramidion 14:19, 20 березня 2014 (UTC)

•  За Поширенол вживають ЗМІ. Чув, навіть, що вулицю Інститутську будуть перейменовувати на вулицю імені Небесної сотні. ✍ Green Zero Обг 16:21, 9 березня 2014 (UTC)
• Рішення: перейменувати за результатами обговорення. Назва усталена, загальновживана і відома за межами України. --Helgi (обговорення) 22:02, 11 травня 2014 (UTC)