Вікіпедія:Обговорення категорій

Обговорення категорій

Ця сторінка призначена для обговорення таких питань, як перейменування, об'єднання, вилучення категорій, а також загальних проблем категоризації. Іноді, перш ніж подавати запит до ботів на заміну категорій у статтях, це питання варто спершу обговорити тут. Сторінка є складовою частиною проєкту Категоризація. Категорії, які мають включення, але не існують (список від рушія MediaWiki) :Для зручного розуміння є користь в доцільних використаннях теґу <categorytree> у формі функції парсера {{#categorytree:<назва категорії>}} Додати нове обговорення

Доцільність категорій "Нагороди, які носять ім'я"

Натрапив на дві категорії:

• Категорія:Нагороди, які носять ім'я Тараса Шевченка
• Категорія:Нагороди, які носять ім'я Антона Макаренка

Не зрозуміло нащо ці категорії, якщо є загальніша "Об'єкти, названі на честь ..." при тому самих нагород, зазвичай, не так вже і багато (до 10). Важко оцінити на честь кого найбільше в світі названо нагород (думаю, що скоріше Пушкін, бо на постсовкє дуже люблять тулити чиєсь ім'я до всього підряд: вулиці, виші, нагороди...). Однак, навіть якщо, теоретично, буде 20 нагород на честь якоїсь особи й за дивним збігом обставин усі ці 20 нагород будуть енциклопедично значущими, їх можна буде категоризувати в "Об'єкти, названі на честь ...". Абсолютна ж більшість осіб, якщо й мають названі на честь них нагороди, то 1-2 не більше. --Seva Seva (обговорення) 17:23, 17 квітня 2024 (UTC)

Категорія:O-TV

Схоже, анонімний творець не втямив засади й сенс категоризації. --Рассилон 09:53, 25 лютого 2024 (UTC)

Категорія:Розпад Росії

Пропоную вилучити за ВП:НЕПРОРОК. Для розпаду Рос. імперії та розпаду СРСР є відповідні категорії. А розпаду сучасної Росії ще не було і найближчим часом не намічається--Unikalinho (обговорення) 10:32, 22 лютого 2024 (UTC)

Запрошую до обговорення автора даної категорії — Ejensyd. --Рассилон 10:36, 22 лютого 2024 (UTC)

Розпад Росії продовжується понад 100 років (Каппелер, Андреас. Росія як поліетнічна імперія: Виникнення. Історія. Розпад / Перекл. з німецької Х. Назаркевич, наук. ред. М. Крикун [=Історія країн світу, 2], Львів: Видавництво Українського Католицького Університету, 2005. — XII+360 с. ISBN 966-8197-06-2, та інші джерела та дослідники історичних процесів). І війни 21-го століття є тому свідченнями.

Звісно, російська та проросійська публіка цього визнати не може - всім відома історія Тисячолітнього Райху. І видалення цією публікою Категорія:Розпад Росії, Категорія:Антиукраїнська діяльність, Категорія:Підривна діяльність, Категорія:Політична діяльність, Антиросійські виступи, Антиукраїнська діяльність, Воєнні злочини Російської Федерації, Шаблон:Колоніальні війни та ін. в історії Росії нічого не змінить. Скільки вже імперій зникло? і, серед інших, у 20-му столітті? Ejensyd

Варто додати, що користувач Unikalinho сам вказує на два епізоди - етапи розпаду Росії: Розпад Російської імперії та Розпад СРСР. До речі, самі русскіє вважають себе спадкоємцями і Російської імперії, і Радянського Союзу. --Ejensyd (обговорення) 20:08, 24 лютого 2024 (UTC)

Розпад Російської імперії та Розпад СРСР це не Розпад Росії. Це три різні суб'єкти і фактично, і юридично. Навіщо просувати імперський наратив? Шовіністично настроєні росіяни тому і розглядають окупацію сусідніх країн як повернення «ісконоо русскіх» територій, бо саме вони сприймають Розпад Російської імперії та Розпад СРСР як розпад росії. --Олег (обговорення) 20:55, 24 лютого 2024 (UTC)

Три різні суб'єкти:

• та сама територія
• той самий народ
• та сама влада.

Звісно, якщо ви вірите так зв. "русскім".

До речі, до вашого відома: в офіційних виданнях Міністерства закордонних справ СССР цю державу досить часто називали Росією

--Ejensyd (обговорення) 23:43, 6 березня 2024 (UTC)

Ми маємо статті Російська імперія та СРСР. Це були державні утворення, які розпадалися, а на зміну їм приходив правонаступник (СРСР у першому випадку, РФ у другому). Водночас, стаття про РФ у нас називається Росія. Тобто Росія, з точки зору вікіпедії, є синонімом до РФ. Навіть редирект маємо Російська Федерація на Росія. Тому "Розпад Росії" є не об'єднанням розпадів РІ та СРСР, а синонімом до "розпад Російської федерації". А цього поки що не було і не намічається. Тому, якщо дві категорії про розпад РІ і розпад СРСР є без питань, то от ця категорія має поки що бути вилучена. Стаття може існувати за тим же принципом, за яким існує стаття Третя світова війна, але для категорій такий підхід не працює--Unikalinho (обговорення) 19:03, 25 лютого 2024 (UTC)

(образа вилучена), а Росія все ж розпадається. Що вони самі й визнають.--Ejensyd (обговорення) 23:47, 6 березня 2024 (UTC)

Моє "хочеться-не хочеться" тут значення не має. Мені й цього не хотілося (і хочеться, щоб це припинилося), і що з того? Прохання дотримуватись ВП:Е і ВП:НО. А щодо "визнання" Росією свого розпаду, то я не знаю, з чого Ви це взяли. Я щось не чув нічого подібного від Путіна та іже з ним --Unikalinho (обговорення) 22:05, 9 березня 2024 (UTC)

• ВП:ОД, ВП:НЕПРОРОК. Вилучити. --Seva Seva (обговорення) 17:29, 8 березня 2024 (UTC)

Підсумок

Категорія наразі порушує ВП:НЕПРОРОК. Росія ще не розпалася і наразі немає навіть впевненості, що це відбудеться у найблищому майбутньому. Також статті, які містить категорія не факт, що пов'язані з темою категорії (можна говорити про ОД). Вилучено.--Andriy.v (обговорення) 17:49, 8 березня 2024 (UTC)

Мабуть неважко скласти список російських та проросійських користувачів в УкрВікі, що стоять на захисті РФ.--Ejensyd (обговорення) 22:49, 8 березня 2024 (UTC)

Справді, якщо є бажання. Інтересно буде подивитись. --Andriy.v (обговорення) 23:17, 8 березня 2024 (UTC)

Справді, є таке хобі у людей — не бачити очевидного, про що пишуть вже у ЗМІ, не кажучи вже про наукові дослідження.--Ejensyd (обговорення) 00:11, 10 березня 2024 (UTC)

Категорія:Телесеріали, які мають субтитри українською мовою

От напоровся на таку категорію. Чи потрібна вона? Критерій доволі ефемерний, в АД ця тема не висвітлюється. UPD. Є ще надкатегорії -- --Unikalinho (обговорення) 22:38, 18 лютого 2024 (UTC)

Звичайно ж ні. Підставте замість "українською" пару десятків інших мов і уявіть собі, що буде, якщо всі ці категорії створити й додати до статей, на що вони перетворяться. --Фіксер (обговорення) 22:43, 18 лютого 2024 (UTC)

Глянув детальніше, там є одна велика категорія Категорія:Кінематограф, який має субтитри українською мовою, в якій є підкатегорії на кшталт цієї. Думаю, що буде правильним застосувати це обговорення до всіх цих категорій--Unikalinho (обговорення) 10:25, 19 лютого 2024 (UTC)

На мою думку, для офіційних перекладів підійдуть категорії на кшталт «Телесеріали українською мовою». Неофіційні ж переклади (незалежно від способу — дубляж, озвучка, субтитри та ін.), як правило, не мають ВП:АД на підтвердження, а тому будь-яка категоризація за ними вважатиметься оригінальним дослідженням. --Рассилон 12:14, 19 лютого 2024 (UTC)

Вказана категорія — це про оригінальну мову, а не про переклад, навіть офіційний. "Пуститися берега" - це не телесеріал українською мовою. --Фіксер (обговорення) 13:32, 19 лютого 2024 (UTC)

Ну можна створити Категорія:Телесеріали, перекладені на українську мову, але за тієї ж умови, що й будь-яку іншу -- висвітлення відповідної теми в АД. Так от якщо тема перекладу телесеріалів на укр. мову, можливо, й висвітлюється в АД, то тема наявності субтитрів укр. мовою в серіалах -- точно ні--Unikalinho (обговорення) 11:03, 22 лютого 2024 (UTC)

Вимоги до категорій мають бути ще жорсткішими, аніж просте висвітлення в АД. Категорії мають відображати широко вживані (а не один раз вживані, нехай навіть в АД) способи групування та категоризації предметів статей.

Якщо з'явится нехай навіть авторитетне джерело про "найтупіші назви музичних альбомів", це ще не є підставою для того, щоб створювати подібну категорію та додавати її до статей. Навіть для, мабуть, найбільш авторитетного списку найкращих альбомів - Список 500 найкращих альбомів усіх часів за версією журналу «Rolling Stone» - ані у нас, ані навіть в англійській вікіпедії не створили відповідну категорію "500 найкращих альбомів" і не стали її додавати до статей, хоча джерело - найвищої авторитетності! - існує.

Я це до того, що ваша фраза про "можна створити <категорію>, але за тієї ж умови, що й будь-яку іншу -- висвітлення відповідної теми в АД" - це помилка. Навіть якщо ця умова виконується, цього недостатньо. --Фіксер (обговорення) 22:28, 24 лютого 2024 (UTC)

Ну в даному випадку не виконується навіть ця умова--Unikalinho (обговорення) 12:45, 22 березня 2024 (UTC)

Гра в кальмара це від 20 до 100 категорії лише щодо перекладів. Вилучати такі категорії треба. --『Shiro Neko』^Обг. 11:54, 22 лютого 2024 (UTC)

Категорія:Ватажки повстань → Категорія:Повстанці

Пропоную змінити назву, розширивши її застосованість подібно до більшості інтервікі. Здається лише в РуВікі та "навколо російських Вікіпедіях" категоризують ватажків. Натомість і Вікісховище і провідні мовні розділи категоризують усіх повстанців. --Seva Seva (обговорення) 02:32, 16 лютого 2024 (UTC)

А чому б не мати обидві категорії? У нас же є десятки категорій типу Категорія:Голови Верховної Ради України і Категорія:Народні депутати України --Kamelot (обговорення) 02:59, 16 лютого 2024 (UTC)

"Голови Верховної Ради України" та "Народні депутати України" - це конкретні посади, а "ватажок" - це ефемерне поняття. Які критерії включення і в які ще категорії крім "повстанці" мають входити ватажки? У РуВікі вони так і висять самі по собі (див. ru:Категория:Предводители восстаний ru:Категория:Участники восстаний), в АнглВікі ж все об'єднано (див. en:Category:Insurgents). Не бачу сенсу плодити сутності. --Seva Seva (обговорення) 03:07, 16 лютого 2024 (UTC)

От, блін. Сам написав, що проти сутностей, і сам знайшов що рік тому створив Категорія:Учасники повстань. Отож пропоную їх об'єднати. --Seva Seva (обговорення) 03:12, 16 лютого 2024 (UTC)

Не згоден з твердженням, що ватажки, то ефемерне поняття. Повстання на голому місці не виникають, їх завжди хтось очолює (народна посада . --Kamelot (обговорення) 03:21, 16 лютого 2024 (UTC)

Категорія:Фантастичні фільми Філіпін → Категорія:Фантастичні фільми Філіппін та Категорія:Нідердандські лейбли звукозапису → Категорія:Нідерландські лейбли звукозапису

Прохання перейменувати без створення перенаправлень, статті я перекатегорізую. --A.sav (обговорення) 20:17, 14 лютого 2024 (UTC)

Категорія:Скіфо-сибірський світ

Добрий день, товариство. Є стаття Скіфо-сибірський світ (мого авторства), яка досить ґрунтовно розглядає це поняття, на підставі змісту цієї статті пропоную вилучити однойменну категорію як псевдонаукову. Справа в тім, що це поняття прийшло з російської історіографії і:

• цей "світ" має дуже побічне відношення до власне скіфів,
• не є археологічною культурою, а, радше, сукупністю дуже багатьох різноманітних культур, які об'єднує певна схожість кочового побуту — див. текст статті. (Точно так само можна всіх землеробів об'єднати в одну культуру),
• взагалі, є радше псевдонауковою надбудовою і визнається хіба в Росії (на жаль, бракне джерел, щоб прямо про це написати ще на початку статті Скіфо-сибірський світ),
• є політичним інструментом для «узагальнення» історії дуже різних народів від Дунаю до Байкалу.

Дуже прикро, що в Українській Вікіпедії є користувачі, які бездумно тягнуть в нашу Вікіпедію російський "погляд" на історію (а, насправді, чисту пропаганду) і ця категорія просто скопійована з Російської Вікіпедії та вводить в оману українських читачів. Сергій Бойко (обговорення) 14:20, 4 лютого 2024 (UTC)

Категорії музичних колективів

Вітаю, це питання мене турбує вже давно. Я активна дописувачка статей про музичні гурті та всього, що навколо цієї теми. Але в нас існує деякий безлад з категоріями. Маємо дві основні категорії Категорія:Музичні колективи та Категорія:Музичні гурти. Питання у тому, що з ними робити? Як я можу зрозуміти логіку, перша категорія має стосуватися саме академічної музики, а друга поп-гуртів, рок-гуртів і тд. Втім, у самих категоріях деякі статті перемішані. Наприклад, це стосується категорії з японським гуртами, які віднесені до Категорія:Музичні колективи Японії, хоча категорія містить інформацію про рок-гурти, а не про муз.ансамблі. Також у пошуках інформації, я знайшла видалену категорію Категорія:Японські музичні гурти, а разом з цим і оце обговорення. Ще один приклад, Категорія:Музичні колективи Словаччини, де також у назві «колективи», а по факту вона містить «гурти». Якщо дивитися на інтервікі, то у тої ж японської категорії вона веде на категорію «японських гуртів», в той час як категорія для «колективів» відсутня. Моя думка, що обидві категорії мають право на існування, треба просто навести лад і перекатегорізувати статті відповідно змісту, а на самих сторінках категорій зазначити, які статті треба в них поміщати. Я можу взятися за цю справу, бо все одно періодично дописую/створюю статті про муз.гурти і планую займатися цією темою і далі. Втім, мені здається, що це будуть суттеві зміни (бо треба буде міняти інетервікі і створю/видаляти багато категорій), і до того ж у наведеному мною посиланні на обговорення про видалення категорії японські музичні гурти, йшлося про створення обговорення на кнайпі категорій. (вибачте за тавтологію). Сподіваюся написала своє питання зрозуміло і чекаю на відповіді. --CamomillE (обговорення) 18:11, 1 лютого 2024 (UTC)

"Музичні колективи" - це більш загальне поняття, частиною якого є "музичні гурти", а не тільки те, що стосується академічної музики. Тому вкладеність має зберігатися. --Фіксер (обговорення) 09:22, 3 лютого 2024 (UTC)

Якщо йде паралельна категоризація, наприклад, за країною, то варто намагатися її робити схожою на основну категоризацію. Тобто, якщо є категорія "Музичні колективи", яка містить "Музичні гурти" та "Оркестри", то мають існувати категорії "Музичні колективи Японії", вкладені "Музичні гурти Японії" та "Оркестри Японії", і ці три останні мають входити в категорії "Музичні колективи за країною", "Музичні гурти за країною" та "Оркестри за країною". --Фіксер (обговорення) 09:27, 3 лютого 2024 (UTC)

Вам не треба намагатися обов'язково робити так, як "в інших" - як в підкатегоріях по інших країнах, та як в інтервіках, яких може бути сотня. "Краще — ворог хорошого". Якщо ви здатні зробити покращену та більш логічну категоризацію в тих статтях, якими ви "опікуєтеся", і якщо ви здатні пояснити, як вона співвідноситься з іншими розділами (правильно замапивши інтервікі) - просто робіть це. В проєкті працюють одиниці, питання категоризації є точно не головним, тому всім переважно байдуже. --Фіксер (обговорення) 09:36, 3 лютого 2024 (UTC)

Дякую за відповідь. Я дивлюся на інтервікі, тому що якщо вони є, то назва і суть категорії мають співпадати різними мовами. Про "вкладеність категорій" я з вами згодна. Я не хочу витрачати свій час на такий "великий проєкт", якщо потім виявиться що частину цього видалять, бо десь колись був консенсус на цю тему, який я не знайшла. Судячи з того, що за більш ніж тиждень ніхто не висловився на цю тему, вона дійсно нікого не бентежить. Думаю потрохи розпочну наводити лад у цих категоріях. --CamomillE (обговорення) 17:38, 9 лютого 2024 (UTC)

Доцільність Категорія:Лідери радянського кінопрокату

Вітаю! Маю сумнів у доцільності цієї категорії. По-перше, сама по собі увага до "лідерів радянського кінокпрокату", як мені здається, походить з Кінопоїска й (імхо) крім ідеологічної функції іншої не несе. По-друге, навіть у статті Лідери радянського кінопрокату наведені "лідери" лише на думку кількох кінознавців постфактум, тобто інформація суб'єктивна (хоча сам по собі список, можливо, й має окрему значущість). По-третє, я не зустрічав подібних списків про інші країни як то Категорія:Лідери українського кінопрокату, Категорія:Лідери американського кінопрокату, Категорія:Лідери кінопрокату в Бангладеш ні в нас, ні в інших мовних розділах. Навіть якщо взяти неіснуючі вже держави, де оці лідери не змінюються щороку, то я не певен про наявність джерел щодо "югославського" чи "чехословацького" кінопрокатів. Здається, тільки у Французькій Вікі серед великих мовних розділів уважно ставляться до кількості глядачів, але й там ця інформація в конкретних статтях про фільм. Уявімо, що ми зробимо такі категорії по кожній країні, тоді якийсь новий "Оппенгеймер" матиме десятки подібних категорій... У кого які є думки? --Seva Seva (обговорення) 10:26, 23 січня 2024 (UTC)

Згідний, подібні речі тягнуть хіба що на розділ вікістатті, ну з великою натяжкою на статтю, а до категоризації вимоги ще вищі. Вилучити категорію--Unikalinho (обговорення) 06:42, 26 лютого 2024 (UTC)