Вікіпедія:Кандидати в добрі статті/Архів/2011-08-12
(Перенаправлено з Вікіпедія:Кандидати у добрі статті/Архів/2011-08-12)
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
Хрест Бойової Заслуги 8—0—0 ред.
- Пропонує:Стаття про найвищу нагороду УПА. Спільна праця кількох вікіпедистів. Alex K намалював ордени, Geliba заснував статтю, я ж її дописав. --Bulka UA 14:59, 5 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
За кого/що | %за | Початок | Тривалість | Статус | Закінчення | |||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Хрест Бойової Заслуги | 8 | 0 | 0 | 100% | 5 серпня 2011 | 7 днів | закінчено | 12 серпня 2011 |
- За:
- --Bulka UA 14:59, 5 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Прожену по формальних критеріях:
- Основна тема розкрита, стаття нейтральна.
- В статті є короткий вступ.
- Стаття впорядкована, помилок (на перший погляд) немає.
- Стаття завершена, недописані розділи відсутні.
- Загальна вікіфікація присутня, категорії наявні, інтервікі відсутні. Було б, як на мене, непогано, створити хоча б стабові статті на тему в російській та англійській Вікіпедіях (якщо знаєте інші мови - у відповідних Вікіпедіях також)
- Із зображеннями все гаразд
- з джерелами також.
- Особисто я не бачу формальних перепон обрання статті. --Oloddin 16:13, 5 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Ближчим часом спробую щось на тему інтервікі. --Bulka UA 16:48, 5 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Гарна стаття, побільше б таких. Одне «але» - якесь негарне визначення, забагато тавтологій. --Елвіс 20:47, 5 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Хороша стаття я голосую за неї --Мосін Богдан 08:31, 6 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- --Вальдимар 14:32, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- --Babizhet 15:16, 9 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- За. Спасибі, що дали можливість перевести таку цікаву статтю на російську мову. -- Makakaaaa 06:52, 10 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Потрібна стаття. --Geliba 11:13, 10 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Проти:
- Утримуюсь:
- Підсумок: Статті надано статус доброї за рішенням спільноти. --Вальдимар 07:53, 12 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
Позбавлення волі в Україні 8—1—1 ред.
- Пропонує:Насправді в статті може бути багато чого, що необхідно доробити, якість може бути далекою від «доброї». Але вона вже 22 дні «висить» на рецензії, і ніхто ніщо про неї не повідомив. Тому доводиться номінувати сюди, щоб «по мірі голосування» виявлялися та покращувалися якісь аспекти статті, і якщо в результаті стаття буде відправлена на доробку, щоб було чітко зрозуміло, що саме виправляти. Тому висловлюйте оцінки зважаючи на перше речення, яке я написав. При цьому найкращим варіантом буде перенесення обговорення статті у «запит на рецензію», якщо недоліки надто суттєві і за тиждень голосування не можуть бути виправлені. --Oloddin 16:38, 1 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
За кого/що | %за | Початок | Тривалість | Статус | Закінчення | |||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Позбавлення волі в Україні | 8 | 1 | 1 | 88.89% | 1 серпня 2011 | 11 днів | закінчено | 12 серпня 2011 |
- За:
- --Oloddin 16:38, 1 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- --Сіверян 13:38, 2 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- --Dimant 14:28, 2 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- --Жизель 14:32, 2 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- --AlexusUkr 16:09, 4 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- --Вальдимар 18:35, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- --О. Погодін 07:44, 9 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- --visem 21:44, 10 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Проти:
Однобока ненейтральна стаття таке враження, ніби писалась правоохоронними органами. Де згадки про самогубства від неможливості перебувати у в'язниці, епідемію туберкульозу, катування та корупцію у даній сфері.Це написав, але не підписався AlexusUkr 14:26, 2 серпня 2011 (UTC)[відповісти]- Будь ласка, авторитетні джерела щодо неможливості перебування у в'язниці (наголошую: в місцях позбавлення волі, а не в кримінально-виконавчому праві взагалі і не в ІТТ чи в СІЗО), катування та корупції. І яким чином ви пропонуєте додати це в статтю? --Oloddin 14:47, 2 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Додав у статтю трохи відомостей, про які ви написали. Нормально воно оформлено..?--Oloddin 16:04, 2 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- А тепер потрібно цей розділ «відшліфувати». Прочитай хоча б перше речення. А посилання? --Сіверян 16:15, 2 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Я мав на увазі, чи достатньо цих фактів, чи ще якісь відомості додати. Я трохи переінакшив зміст доданого розділу. Користувачі, якщо я основний дописувач, це не означає, що лише мені потрібно виправляти недоліки статті. Долучайтеся до покращення статті також, оскільки мої виправлення — це лише одна точка зору. Дякую пану Сіверяну за окремі покращення статті.--Oloddin 18:43, 2 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Підправив посилання. --Сіверян 05:35, 3 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Я мав на увазі, чи достатньо цих фактів, чи ще якісь відомості додати. Я трохи переінакшив зміст доданого розділу. Користувачі, якщо я основний дописувач, це не означає, що лише мені потрібно виправляти недоліки статті. Долучайтеся до покращення статті також, оскільки мої виправлення — це лише одна точка зору. Дякую пану Сіверяну за окремі покращення статті.--Oloddin 18:43, 2 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- А тепер потрібно цей розділ «відшліфувати». Прочитай хоча б перше речення. А посилання? --Сіверян 16:15, 2 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Чому розділ історія починається з Росії 1900 року? --Bulka UA 17:18, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Вам відоме джерело історії кримінального покарання до 1900 року? Наведіть його, додам відомості в статтю... Може, Середньовіччя ще сюди додати? Або «Історія позбавлення волі в Київській Русі». Історія починається з Росії, бо в 1900 році Україна була в складі Російської імперії. Суттєвих змін у тому, що зараз називається позбавленням волі, від моменту «вступу» України до Росімперії, не відбувалося, тому навіщо починати писати? Немає чіткої межі, звідки починати писати про історію. А історичні альтернативи сучасному позбавленню волі, що варті опису, з'явилися саме в Російській імперії. Будь ласка, конкретизуйте ваші претензії. --Oloddin 18:00, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Щодо нижньої межі - справді не визначена, але з іншого боку, історію слід починати звідти, звідки її можна прослідкувати (в АД). Окремі факти позбавлення волі у добу середньовіччя нині відомі (щось із шкільної програми пригадую), отже із них і треба почати. Справді, цікаво було би дізнатись правові аспекти ув'язнень в ті часи. Щодо джерел. Якось читав статтю Павла Гранкіна "Кара Вежі" про ув'язнення у Львові. Попри популярний характер, статті Гранкіна нині цитуються в наукових апаратах досить серйозних видань. Чого вартий хоча б той епізод, коли було ув'язнено одним махом увесь львівський магістрат (міську раду). Ця стаття є в неті. Можу вам також вислати статтю "В'язниці" з Енциклопедії Львова, може щось почерпнете (заодно дізнаєтесь, про інші імперії, в складі яких ми були у 1900 році ,-). Вибачайте, що тільки Львів, але принаймні що маю. Досить слушне зауваження Bulka UA.--Сергій (обг.) 18:25, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Можливо. Але це все ж не вибрана стаття. А, відповідно до вимог, частини великої теми можуть бути розкриті не повністю, за умови розкриття основної теми, тому я не бачу в незавершеності розділу «Історія» перепон, щоб обрати статтю як добру. заодно дізнаєтесь, про інші імперії, в складі яких ми були у 1900 році — я знаю, в Західній частині землі належали до Австро-Угорщини, але про неї взагалі даних я не знайшов (можливо, не там шукав). Просто, чесно кажучи, стаття про позбавлення волі в незалежній Україні, тому описувати всю історію цього покарання в даній статті... забагато буде. Можливо, для цього варто створити окрему статтю «Історія кримінального покарання в Україні», куди всю цю інформацію додати. Чесно кажучи, я сумніваюся, що існували покарання, відповідні сучасному саме позбавленню волі раніше за 19-20 століття (ув'язнення у вежах скоріш нагадує сучасний арешт, деякі форми вислання/заслання та інших м'яких позбавлень волі — сучасне обмеження волі; оскільки головна різниця арешту і позбавлення волі полягає саме в ізоляції від суспільства). Якщо маєте можливість, допрацюйте трохи дану статтю, бо мені не дуже зрозуміло, в якому напрямку рухатися. --Oloddin 18:50, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- А як нарахунок вимоги "Стаття повинна бути завершеною і не містити відверто недописаних розділів"? --Bulka UA 18:59, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Це ви розділ «Історія» називаєте «відверто недописаним»? «Відверто недописаний розділ» — це розділ із кількох речень. А якщо там є вся необхідна інформація по 20 століттю, і якщо вам здалося, що він недописаний, це скоріш підпадає під незавершеність розділу, ніж під «відверту недописаність». Чому ви нічого про це не повідомили, коли статтю було висунено на рецензію? ...На мій погляд, там предостатньо інформації. Мені здається, необхідно взагалі вилучити всю інформацію про історичні види позбавлення волі, написати лише про Кримінальний кодекс УРСР 1960 року, де вперше з'явилося покарання у виді позбавлення волі в сучасному розумінні. І почати розділ «Історія» зі слів «Вперше позбавлення волі з'явилось у кримінальному кодексі УРСР...». А решту інформації - в «Історія кримінального покарання в Україні». --Oloddin 19:04, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Тоді треба видалити усю інформацію до 1991 року, вказавши, що Україні «позбавлення волі» дісталося в спадок від СРСР. --Bulka UA 19:21, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Не чіпляйтеся до висловів і не доводьте до абсурду. В Україні до 2001 року (тобто половину історії незалежності) діяв вказаний Кримінальний кодекс Української РСР, тому з нього і треба почати. Погодьтеся все ж, що зараз існує різниця між арештом, позбавленням волі та обмеженням волі. Це такі ж різні покарання, як позбавлення волі та заслання/вислання тощо. Просто мені здається, що ви все ж таки прискіпуєтеся до незначних дрібниць (можливо, я помиляюсь, просто моя думка). На період обговорення я приховав дані про позбавлення волі до 1961 року. Згодом вирішиться, що з ним робити. --Oloddin 19:41, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Тоді треба видалити усю інформацію до 1991 року, вказавши, що Україні «позбавлення волі» дісталося в спадок від СРСР. --Bulka UA 19:21, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Це ви розділ «Історія» називаєте «відверто недописаним»? «Відверто недописаний розділ» — це розділ із кількох речень. А якщо там є вся необхідна інформація по 20 століттю, і якщо вам здалося, що він недописаний, це скоріш підпадає під незавершеність розділу, ніж під «відверту недописаність». Чому ви нічого про це не повідомили, коли статтю було висунено на рецензію? ...На мій погляд, там предостатньо інформації. Мені здається, необхідно взагалі вилучити всю інформацію про історичні види позбавлення волі, написати лише про Кримінальний кодекс УРСР 1960 року, де вперше з'явилося покарання у виді позбавлення волі в сучасному розумінні. І почати розділ «Історія» зі слів «Вперше позбавлення волі з'явилось у кримінальному кодексі УРСР...». А решту інформації - в «Історія кримінального покарання в Україні». --Oloddin 19:04, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Вибачте, у мене на черзі десяток статей моєї тематики, тож не допрацюю. Можу хіба вислати те, про що згадував. Щодо "ув'язнення у вежах" - це ж лише назва статті така. Насправді, у тому ж середньовічному Львові був арешт, був суд, і було позбавлення волі (тюрми були у обидвох львівських замках, у переобладнаних оборонних комплексах, званих "вежами"). Вельми специфічні були умови утримання. Бувало доречі і без суду: один із бургомістрів (котрийсь із Кампіанів) жахливо зловживав владою і садив людей без суду (т. зв. "персональні в'язні Кампіана") - теж позбавлення волі і красномовний епізод. Щодо "спадковості". Радянська влада перейняла 1939 року у Львові усю "пенітенціарну інфраструктуру" від Польщі, а та, ще раніше - від Австрії. А ще тут побували німці і правили по-своєму (1941-1944). Від 1944 року Союз знову використовував тюрми вже після німців. Для прикладу Бригідки - трюма від 1784 року (використовувалась усіма режимами, нині СІЗО), Тюрма на Лонцького - від 1910-х (закрита в часи незалежності), Замарстинівська тюрма і т. д. От цікаво би дізнатись правові аспекти ув'язнення 1939-41 років, а також попередніх режимів. Поцікавтесь, що при зміні режимів ставалось із ув'язненими цих тюрем (і знову ж - яке правове підґрунтя тих дій). Там такий пласт інформації, що голова обертом йде. Повторюю - я говорю лише про Львів, а це ще й не уся Західніа Україна. Згадаю ще один цікавий факт, який випадково знайшов: у Львові в доавстрійські часи євреї мали власний суд, власне право і власну в'язницю при синагозі (!). Розумію, ми ризикуємо непомірно роздути розділ "Історія" (тож пишіть загальніше, або пропорційно розширюйте решту розділів, або винесіть в окрему статтю) і друге - є ризик перетворити статтю про позбавлення волі статтею про тюрми (тобто акцент слід утримувати саме на позбавленні волі та супутніх аспектах, а не на будівлях). Які найдавніші відомі науці факти позбавлення волі на території України? Що було потім? Як, як розвивалось право, "традиції"? Це важливо. Очевидно потрібна окрема стаття, але даний короткий історичний розділ ІМХО повинен у загальних рисах повторювати цю майбутню розширену (ба - дуже велику) статтю.--Сергій (обг.) 20:09, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- І все одно, описувати різноманітні покарання у найдавніші часи у статті про конкретне сучасне покарання не варто. У давнину, окрім різноманітних позбавлень волі та каторг, інших сучасних покарань і не було. Вказані вами теми... - це теми статті «Історія кримінального покарання в Україні», «Історія позбавлення волі в Україні» чи аналогічних. або винесіть в окрему статтю я про це і кажу, але то вже окрема тема. Якби не було цього розділу, як було спочатку, цих усіх питань і не було б. В нас є т. зв. «проект» по розділенню статей. Пропоную написати туди, що варто розділити «Позбавлення волі в Україні» та «Історія позбавлення волі в Україні» з суттєвим доповненням останнього.--Oloddin 20:15, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Які це "різноманітні покарання"?:) Спалення, катування, підвішування на "орчику", припинання до ганебного стовпа, каторга? Я про щось подібне згадував? Ніби ж виключно про позбавлення волі писав. Вибачайте, не буду нікуди із цим звертатись, та й про проект цей не чув. Не хочете - ваша справа.--Сергій (обг.) 20:27, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- І все одно, описувати різноманітні покарання у найдавніші часи у статті про конкретне сучасне покарання не варто. У давнину, окрім різноманітних позбавлень волі та каторг, інших сучасних покарань і не було. Вказані вами теми... - це теми статті «Історія кримінального покарання в Україні», «Історія позбавлення волі в Україні» чи аналогічних. або винесіть в окрему статтю я про це і кажу, але то вже окрема тема. Якби не було цього розділу, як було спочатку, цих усіх питань і не було б. В нас є т. зв. «проект» по розділенню статей. Пропоную написати туди, що варто розділити «Позбавлення волі в Україні» та «Історія позбавлення волі в Україні» з суттєвим доповненням останнього.--Oloddin 20:15, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- А як нарахунок вимоги "Стаття повинна бути завершеною і не містити відверто недописаних розділів"? --Bulka UA 18:59, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Можливо. Але це все ж не вибрана стаття. А, відповідно до вимог, частини великої теми можуть бути розкриті не повністю, за умови розкриття основної теми, тому я не бачу в незавершеності розділу «Історія» перепон, щоб обрати статтю як добру. заодно дізнаєтесь, про інші імперії, в складі яких ми були у 1900 році — я знаю, в Західній частині землі належали до Австро-Угорщини, але про неї взагалі даних я не знайшов (можливо, не там шукав). Просто, чесно кажучи, стаття про позбавлення волі в незалежній Україні, тому описувати всю історію цього покарання в даній статті... забагато буде. Можливо, для цього варто створити окрему статтю «Історія кримінального покарання в Україні», куди всю цю інформацію додати. Чесно кажучи, я сумніваюся, що існували покарання, відповідні сучасному саме позбавленню волі раніше за 19-20 століття (ув'язнення у вежах скоріш нагадує сучасний арешт, деякі форми вислання/заслання та інших м'яких позбавлень волі — сучасне обмеження волі; оскільки головна різниця арешту і позбавлення волі полягає саме в ізоляції від суспільства). Якщо маєте можливість, допрацюйте трохи дану статтю, бо мені не дуже зрозуміло, в якому напрямку рухатися. --Oloddin 18:50, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Щодо нижньої межі - справді не визначена, але з іншого боку, історію слід починати звідти, звідки її можна прослідкувати (в АД). Окремі факти позбавлення волі у добу середньовіччя нині відомі (щось із шкільної програми пригадую), отже із них і треба почати. Справді, цікаво було би дізнатись правові аспекти ув'язнень в ті часи. Щодо джерел. Якось читав статтю Павла Гранкіна "Кара Вежі" про ув'язнення у Львові. Попри популярний характер, статті Гранкіна нині цитуються в наукових апаратах досить серйозних видань. Чого вартий хоча б той епізод, коли було ув'язнено одним махом увесь львівський магістрат (міську раду). Ця стаття є в неті. Можу вам також вислати статтю "В'язниці" з Енциклопедії Львова, може щось почерпнете (заодно дізнаєтесь, про інші імперії, в складі яких ми були у 1900 році ,-). Вибачайте, що тільки Львів, але принаймні що маю. Досить слушне зауваження Bulka UA.--Сергій (обг.) 18:25, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Вам відоме джерело історії кримінального покарання до 1900 року? Наведіть його, додам відомості в статтю... Може, Середньовіччя ще сюди додати? Або «Історія позбавлення волі в Київській Русі». Історія починається з Росії, бо в 1900 році Україна була в складі Російської імперії. Суттєвих змін у тому, що зараз називається позбавленням волі, від моменту «вступу» України до Росімперії, не відбувалося, тому навіщо починати писати? Немає чіткої межі, звідки починати писати про історію. А історичні альтернативи сучасному позбавленню волі, що варті опису, з'явилися саме в Російській імперії. Будь ласка, конкретизуйте ваші претензії. --Oloddin 18:00, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Утримуюсь:
Над статей добре попрацювали, вона дуже інформативна, проте не подобається те, як стаття розбита на розділи. На мій погляд деякі розділи можна було б об'єднати (Відбування покарання у виді позбавлення волі жінками, Відбування покара Чння у виді позбавлення волі неповнолітніми, Умови відбування покарання в один розділ Відбування покарання; Правила тримання, Режим у колоніях, Виховний вплив на засуджених, Заходи заохочення і стягнення на приклад у розділ Режимний устрій). Тому поки що утримуюсь.--Сіверян 08:18, 2 серпня 2011 (UTC)[відповісти]Буде голос За якщо назву систематизуєте з оцим.--Вальдимар 14:29, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]- Що саме Ви маєте на увазі..?--Oloddin 16:14, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Напевно Позбавлення волі в Україні. --Сіверян 16:17, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Перейменував.--Oloddin 16:26, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Напевно Позбавлення волі в Україні. --Сіверян 16:17, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Що саме Ви маєте на увазі..?--Oloddin 16:14, 7 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Гарна стаття. Щодо історії, то сьогодні випадково біля Федорова натрапив на фундаментальну працю Гернет М. Н. История царской тюрьмы (5-томник) — вона охоплює історію пенітенціарної системи та головних судових процесів у Російській імперії зі середини XVII ст. до радянських часів. Придбав 3-ій том (1870-1917 роки), попередніх, на жаль, продавець не мав :( Тому, якщо автор має бажання працювати в цій сфері, то ця книга доступна в Інтернеті чи приватних колекціях (або бібліотеках). --Friend 16:38, 9 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Цей п'ятитомник, як я розумію, краще застосовувати для більш об'ємної статті про історію кримінального покарання в Україні, бо для однієї статті про позбавлення волі, буде забагато фактів, важко вмістити їх усіх у статтю про позбавлення волі. Зараз я не маю багато вільного часу для продовження розвитку статей із права в УкрВікі, але коли його буде більше, обов'язково використаю матеріали для нових статей із наведеного вами збірника. --Oloddin 10:14, 10 серпня 2011 (UTC)[відповісти]
- Підсумок: Статті надано статус доброї за рішенням спільноти. --Вальдимар 07:53, 12 серпня 2011 (UTC)[відповісти]