Вікіпедія:Кандидати в добрі статті/Архів/2013-11-29

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

Сурогатні страви часів Голодомору 15—0—0

Пропонує: Створена учасником Qypchak. Варта уваги. --Pohorynsky (обговорення) 12:38, 22 листопада 2013 (UTC)

За кого/що				%за	Початок	Тривалість	Статус	Закінчення
Сурогатні страви часів Голодомору	15	0	0	100%	22 листопада 2013	9 днів	завершено	30 листопада 2013

•  За:

1. --Pohorynsky (обговорення) 12:38, 22 листопада 2013 (UTC)
2. Дякую за підтримку--Кипчак (обговорення) 13:15, 22 листопада 2013 (UTC)
3. Трохи оформив, сподіваюся ніхто не буде проти. --Seva Seva (обговорення) 13:56, 22 листопада 2013 (UTC)
4. Пропонував би зразу після отримання статусу номінувати у «вибрані». Додав області, сподіваюся ніхто не буде проти.--ROMANTYS (обговорення) 18:23, 22 листопада 2013 (UTC)
5. --Yukh68 (обговорення) 19:05, 22 листопада (UTC)
6. --Mcoffsky (обговорення) 19:27, 22 листопада 2013 (UTC)
7. Даринка загубила свій пароль, тато заблокований - то мій голос буде за нас трьох --Миколка Когутяк (обговорення) 21:06, 22 листопада 2013 (UTC)
8. --OlegVDV68 06:19, 23 листопада 2013 (UTC)
9. --Aced^talk 11:29, 23 листопада 2013 (UTC)
10. --Grantaire (обговорення) 13:01, 23 листопада 2013 (UTC)
11. Якісна стаття, дякую. (Зауваження перенесене нижче) — NickK (обг.) 22:05, 23 листопада 2013 (UTC)
12. --Dmytro Lomonosov (обговорення) 22:19, 23 листопада 2013 (UTC)
13. --А1 21:20, 24 листопада 2013 (UTC)
14. --Білецький В.С. (обговорення) 12:31, 28 листопада 2013 (UTC)
15. --Lukian (обговорення) 14:08, 28 листопада 2013 (UTC)

•  Проти:

•  Утримуюсь:

# Хороша стаття. На вибрану, на мій погляд, не тягне, але доброю цілком може бути. Єдине, на що звернув увагу при прочитанні, — стиль. Явно неенциклопедичних виразів немає, але треба трохи покращити нейтральність, все-таки це енциклопедія, а не стаття в газеті. Я б виправив це сам, але хочу бути впевнений, що мої дії не викличуть заперечень. --Aced^talk 18:50, 22 листопада 2013 (UTC)

#: Не заперечую--Кипчак (обговорення) 19:09, 22 листопада 2013 (UTC)

• Зауваження:
  • «Унаслідок масової організованої конфіскації врожаю зернових та інших продуктів харчування радянська влада організувала штучний Голодомор 1932–1933 років» — дуже сумніваюся, що Голодомор був саме наслідком конфіскації врожаю. Скоріше, це один із інструментів, які використовувала влада для поширення Голодомору. --Aced^talk 18:50, 22 листопада 2013 (UTC)

    Це - технічна помилка Так Зроблено--Кипчак (обговорення) 19:09, 22 листопада 2013 (UTC)

  • Як на мене, багато цитат в статті. Для доброї статті — надто багато. Бажано деякі з них переказати своїми словами. --Aced^talk 18:50, 22 листопада 2013 (UTC)

    Насправді, я не збирався її виставляти на добру, а ставив на меті зробити у стилі "en:Oral history". Але мо' найближчим часом щось виправлю--Кипчак (обговорення) 19:09, 22 листопада 2013 (UTC)

    Так Зроблено. Але якщо ви мали на увазі цитати зі спогадів очевидців, то я не чіпатиму їх - вони мають надзвичайну потужну силу. Сотні монографій не здатні передати таке--Кипчак (обговорення) 21:16, 22 листопада 2013 (UTC)

    Дякую. Ще було б добре переписати цитату у вступі. --Aced^talk 11:29, 23 листопада 2013 (UTC) Так Зроблено

  • Помітив, що ви посилаєтеся на (очевидно, свій) блог. Бажано все-таки, якщо є авторитетніші джерела, знайти такі і замінити посилання на блог ними. --Aced^talk 11:29, 23 листопада 2013 (UTC)

    Знаю це й іншим зробив би таке зауваження. Однак звідти я взяв лише свідчення й народний вислів для ілюстрації. Жодних серйозних теоретичних висновків там немає. І до речі, не втрачаю надію знайти одну збірку робіт, поданих на президентський конкурс, здається, 2006 року, де друкували, щоправда не спитавши мене, саме цей матеріал.--Кипчак (обговорення) 13:49, 23 листопада 2013 (UTC)

• Єдине зауваження — назва «У пошуках їжі» дещо публіцистична, можливо, варто замінити — NickK (обг.) 22:05, 23 листопада 2013 (UTC) Так Зроблено

  Ваш варіант?--ROMANTYS (обговорення) 07:13, 24 листопада 2013 (UTC)

  Варіант «Знищення культури споживання їжі» мені дуже подобається — NickK (обг.) 13:20, 24 листопада 2013 (UTC)

  Ви що, хлопці, зовсім з глузду з'їхали? Яке «знищення культури споживання їжі», коли мова йде про ВИЖИВАННЯ людини? Про те, що доводилося аби вижити їсти жолуді й полову? Олеся ляпнула про «культуру» і ви усе під це підженете. До речі, вона під знищенням культури мала на увазі те, що вже було пофіг піст чи ні. Їли все їстівне. Не очікував... --Pavlo1 (обговорення) 13:32, 24 листопада 2013 (UTC)

  Що ж ви так галасуєте, ледь навушники не спали? Ваші пропозиції. Олеся там не якась, а кандидат історичних наук, це — її тема. І мала вона на увазі порушення всіх, зокрема й "найсуворіших харчових табу". До того ж, назва вже змінена (просто довго шукав посилання на одну угорську книгу)--Кипчак (обговорення) 14:48, 24 листопада 2013 (UTC)

  «Ляпнути», тобто неправильно сформулювати тезу, може й президент (як бачимо ). Дякую за оперативність. --Pavlo1 (обговорення) 18:49, 24 листопада 2013 (UTC)

  Підтримую Павла щодо помилкового вживання запозиченого з аресеналу антропології терміну культура споживання їжі (англ. Eating Culture) в назві розділу. Оскільки в статті описуються не лише сурогатні страви їй би більш пасувала назва Культура харчування часів Голодомору 1932—1933 років. Канібалізм попри те що порушує табу їстивного також належить до культури харчування. --Pohorynsky (обговорення) 15:10, 24 листопада 2013 (UTC)

  Та немає там вже такої назви--Кипчак (обговорення) 15:21, 24 листопада 2013 (UTC)

  Бачу. А як щодо зміни назви статті? --Pohorynsky (обговорення) 16:23, 24 листопада 2013 (UTC)

  Я думаю, що слово «культура» нестиме позитивну конотацію, а отже, в назві може сприйнятись як блюзнірство. У багатьох джерелах продукти тих часів визначаються саме як сурогатні: від довідок ДПУ до різних наукових розвідок: Мовчан О. Виживання сільського населення в умовах Голодомору (про сурогатне харчування), Аврааменко  Ю. Словник сурогатних страв… тощо. Щодо подібних випадків в інших частинах світу, то до таких продуктів в англомовній літературі застосовується термін en:Famine food, див. також матеріали на сайті Famine Food in Ethiopia.

  Якщо канібалізм виходить за рамки статті, ну то він тут дається для ілюстрації – основну частину я і так виніс в окрему статтю. Буде потреба – той розділ можна зовсім скоротити до одного абзацу ба навіть речення.--Кипчак (обговорення) 17:34, 24 листопада 2013 (UTC)

  Нинішня назва більше годиться для списку. Можливо тоді Харчування часів Голодомору 1932—1933 років або Їдло часів Голодомору 1932—1933 років??? --Pohorynsky (обговорення) 21:05, 24 листопада 2013 (UTC)

  Тоді тема не буде розкритою. Адже дехто харчувався у 33-му й нормальними продуктами. Комуїсти, енкевеесники та різні ахтивісти так і зовсім були вгодовані. А мені щось не кортить про то писати. У мене був схожий варіант: "Харчування українського селянства під час Голодомору" (у Стасюк О. приблизно є така стаття). Та навіть із такою назвою всього не втиснеш у ці рамки. У статті ж зосереджена увага саме на сурогатних стравах. Та хай там як, я б повернувся до обговорення назви після голосування. Бо за розмовами про назву можемо увести обговорення від змісту самої статті, чого б мені не хотілось. Чим погане слово сурогат, "замінник натурального продукту, який має лише деякі його властивості"?--Кипчак (обговорення) 21:30, 24 листопада 2013 (UTC)

1. Вчора дивився кінохроніку тих часів, так от оце фото Файл:Теодор Ініцер Голодомор 1933.jpg є стоп-кадром того фільму. Перевірте будь ласка. --Вальдимар 09:07, 25 листопада 2013 (UTC)

   Дякую! Тоді варто надсилати претензії до цієї виданої в Угорщині книги. Звідти я взяв фото з обґрунтуванням добропорядного використання. Іншого не знаю. Якщо у вас є більш точніші відомості - буду вдячний--Кипчак (обговорення) 09:30, 25 листопада 2013 (UTC)

   Знайшов. Це — "Український геноцид, сповідь одного свідка (2009)" (на 02:03). Але там показане саме фото.--Кипчак (обговорення) 09:41, 25 листопада 2013 (UTC)

• «розкопували черв’яків і хробаків» — це не одне й те ж? Варто вікіфікувати. Може, «розкопували дощових черв’яків та інших хробаків».--ROMANTYS (обговорення) 10:55, 25 листопада 2013 (UTC)

  Можна й так. Та хробак, за визначенням словника, - це личинка комах, яка живе в землі, жука шкіроїда, шашіль, а черв’як - дощовий.--Кипчак (обговорення) 11:27, 25 листопада 2013 (UTC)

Підсумок: За результатами обговорення стаття отримала статус доброї (за 29 листопада). --Lystopad (обговорення) 21:49, 30 листопада 2013 (UTC)